Alves, Вроде, кое-что.
Ну да, хорошо как вариант.
Только чтоб ему н аемниками не пользоваться? Так безопасней.
Много ли в принципе мог заплатить Джиму этот горнишный?
Ну если учесть, что они там были довольно богаты, то может и много.
Я верю, что все это дело у него просто не такое масштабное, как хотят показать.
Вообще, хорошая тема, ибо мне в фичке про все это писать скоро, а я понятия не умею как разрулить кучу моментов(
Я думаю, если бы кто-то более круто захотел Джима по-тихому грохнуть - сделал бы спокойно. Вот у меня захотел, а надо как-то, чтобы не грохнул(( а не знаю как.

Вот у меня захотел, а надо как-то, чтобы не грохнул(( а не знаю как.
а Моран на что?
пусть спасет
круче чувака в Англии нет, судя по иным морморам

Julia Devi

Только чтоб ему н аемниками не пользоваться? Так безопасней.
Чем безопаснее, не соображу? Свои сотрудники по идее должны быть как минимум надежнее. Зачем левизну всякую звать?

Ну если учесть, что они там были довольно богаты, то может и много.
Богата была тетка, а самому горнишному не принадлежит там ничего. Да и богатство тоже не бог весть какое - состоятельные, да, но не уровень личных яхт и золотых унитазов. Так что очень много денег там не должно быть.

MonikaBelucci, круче чувака в Англии нет, судя по иным морморам
Моран мне пригодится, но к сожалению, он не настолько крут.

Alves, Чем безопаснее, не соображу? Свои сотрудники по идее должны быть как минимум надежнее. Зачем левизну всякую звать?
Да не знаю я. Мне все равно, по сути. Может и не безопасней, окей.
Своим, может, надо постоянное жалование платить даже если работы нет. а тут нанял на разок и все.

Да и богатство тоже не бог весть какое - состоятельные, да, но не уровень личных яхт и золотых унитазов. Так что очень много денег там не должно быть.
Не думаю, что у Джима тоже были золотые унитазы.

Свои сотрудники по идее должны быть как минимум надежнее. Зачем левизну всякую звать?
потому что их засветить Шерлоку как раз не жалко
он привлекал наемников в тех делах, которые потом Шерлоку слил

и про деньги то же самое
не основные дела и не главных клиентов он Шерлоку сдал
поэтому и уровень такой - не очень высокий
но закручено лихо, чтобы на загадку тянуло

Моран мне пригодится, но к сожалению, он не настолько крут.
это шутка была, про Морана
в морморах зачастую он круче Чака Норриса

О, сколько раз уже перетирали эту тему! Но всегда находятся новые аргументы...

Засвеченное в суде личико меня тоже сильно напрягло, кстати. В первом сезоне Джим строил всю свою репутацию на том, что никто не знает его в лицо, но все до смерти боятся его имени (помните, с каким ужасом клиенты-подельники его произносили?). И это было логично - чем меньше известно о человеке, тем больше легенд вокруг него возникает. Но эта стратегия больше подходит для одиночки с "фрилансерами", чем для босса постоянной преступной группировки. Боссам нет нужды маскироваться, наоборот, чем больше людей в криминальном мире знают их в лицо, тем лучше (этакий "черный пиар"). И потому засвеченное в газетах имя и лицо говорят в пользу одиночки. Но тогда непонятно, а чего так Майкрофт напрягся - это слишком мелкий уровень для него. Так что уровень преступлений Джима, видимо, все-таки повыше будет...

Мое мнение (ну, за исключением самого логичного - этого баг сценаристов ) - организация Мориарти представляет собой нечто среднее между организованной преступной и террористической группировками (я об этом уже писала раньше, не буду сильно повторяться). От преступной группировки - конечная цель (нажива), от террористической - конспирация и общий "подпольный" характер организации (никто никого не знает в лицо, личных контактов минимум и проч). Именно поэтому эту организацию так тяжело вычислить и обезвредить. Новый вид преступности, с которым не получается бороться проверенными методами

1818

а что если мало кто даже в организации знал главного босса в лицо?
а те особо приближенные, что знали, не случайно заслужили такое доверие и против Джима не пошли
и судили ведь его за тройной взлом, а не за дела мафиозные
какая опасность для организации?
Опасность та, что Джим в неадеквате. Кто его знает, а вдруг захочет следующим номером нежно любимому Шерлоку всю сеть под ноги швырнуть? Где гарантия, что он такого не сделает?
Причем если в лицо Джима и мало кто знал, то по фамилии - довольно много. Вряд ли никто не смог бы сложить два и два при всей этой шумихе.

Опасность та, что Джим в неадеквате. Кто его знает, а вдруг захочет следующим номером нежно любимому Шерлоку всю сеть под ноги швырнуть? Где гарантия, что он такого не сделает?
ну может, приближенные и влиятельные знали о его намерениях чуть больше, чем знаем мы?
и о его адекватности тоже
знали, что он может/хочет/собирается швырнуть под ноги Шерлоку, а что - нет
может, не настолько все на шериарти завязано, как хочется думать шипперам?

дамы,
счастливо оставаться))))
дела зовут
настоятельно((

Причем если в лицо Джима и мало кто знал, то по фамилии - довольно много. Вряд ли никто не смог бы сложить два и два при всей этой шумихе.
Ну они и сложили. И начали якобы за кодом охотиться. Охотились правда странно. Отчего нельзя было сгрести того же Мориарти куда-нибудь тут же и пытать тихонько.
Может все эти киллеры, которые за Шерлоком следили, тоже тупо частью его игры были, типа он сам их и нанял для красоты. =)

MonikaBelucci
потому что их засветить Шерлоку как раз не жалко
он привлекал наемников в тех делах, которые потом Шерлоку слил
Насчет Голема солашусь, но зачем было светить тех троих, неясно. Только ради игры на нервах? А то Шерлок не знает, что Джим его может в любой момент грохнуть, если захочет.

В общем, мнение, что Джим слил хобби и мелочевку, а так он ого-го делами ворочает, опрвергнуть невозможно, но и в никаких доводов за существование этих ого-го дел по сути тоже нет. Поэтому я считаю предположение об их наличии умножением сущностей

В общем, мнение, что Джим слил хобби и мелочевку, а так он ого-го делами ворочает, опрвергнуть невозможно, но и в никаких доводов за существование этих ого-го дел по сути тоже нет.
доводов нет?
это мнение озвучено в сериале обоими Холмсами
и пока не опровергнуто, является аргументом

Привет всем))) ого, какая жаркая дискуссия)))

по теме сказать могу одно, я повторюсь - мы слишком многого хотим от сериала))) У троллей далеко не все
продумано, и далеко не все логично))) некоторые серии вообще по обосную на ладан дышат)))

Насчет того, насколько большая организация у Джима... мой вариант такой.
он держится в стороне от обычной преступной деятельности, но консультирует боссов больших группировок,
поэтому при необходимости пользуется их ресурсами, такими как люди, оружие, взрывчатка.
Круг приближенных к нему тоже имеется. Причем, если он имеет влияние на таких боссов больших
синдикатов, как Тонг, во второй части который, то понятно, что с ним преступный мир еще как считается.
В суде он засветился для саморекламы - для него, как он сам это сказал, выход на новый уровень.
Типа, раньше его знали немногие, а теперь он, как бы, вышел из тени, Шерлок его на весь мир прославил
и кому надо прорекламировал.

Еще один плюс к версии про то, что ему много кто подчиняется - это то, что он легко достает боевиков, взрывчатку,
оружие и прочие вещи... занимайся он только мелочевкой, он тупо не смог бы взрывы организовать так профессионально и быстро
в центре Лондона.

MonikaBelucci
ну может, приближенные и влиятельные знали о его намерениях чуть больше, чем знаем мы?
и о его адекватности тоже
знали, что он может/хочет/собирается швырнуть под ноги Шерлоку, а что - нет
может, не настолько все на шериарти завязано, как хочется думать шипперам?
А как насчет неприближенных и невлиятельных? Они тоже во все планы посвящены и точно знают, что босс не сбесился? Или все готовы из-за его бзиков в тюрьму сесть? Я понимаю, что о шериарти весь мир знать не обязан. Но шоу в Тауэре явно наводит на мысли, что у дона с головой не в порядке.

давайте не будем забывать, что по мнению создателей кина основной пейринг - хотсон (броманс, если угодно), а основной процесс - превращение Шерлока в better man под влиянием Джона
поэтому всякие теории заговора очень сомнительны
моральный посыл о разграничении добра и зла должен остаться ясным, имхо

про организацию, повторюсь, станет ясно в следующем сезоне
пока нет опровержений, я придерживаюсь озвученной версии о сети
насколько она обширна и могущественна, узнаем
а насчет этого:
А как насчет неприближенных и невлиятельных? Они тоже во все планы посвящены и точно знают, что босс не сбесился? Или все готовы из-за его бзиков в тюрьму сесть?
кто сказал, что у невлиятельных есть "доступ к телу"?
думаю, Джима есть кому защитить

Aurelia_Orestilla,
В суде он засветился для саморекламы - для него, как он сам это сказал, выход на новый уровень. Типа, раньше его знали немногие, а теперь он, как бы, вышел из тени, Шерлок его на весь мир прославил и кому надо прорекламировал.
Нет, не складывается картиночка...

Во-первых, его и в первом сезоне уже много кто знал (кому надо было)
Во-вторых, не так себя в криминальном мире рекламируют, не так! С такой вот "рекламой" по-настоящему серьезные люди его стороной обходить будут - это клоунада какая-то была, а не демонстрация способностей. "Серьезные люди" люди в прессе не светятся, о себе на весь мир не кричат. В этом плане его "реклама" в первом сезоне куда более действенна. Нет, это именно что ответ на популярность Шерлока в газетах: "Ах, вот они о тебе кричали, посмотри, как они обо мне кричать будут!"

1818

Aurelia_Orestilla
В кои то веки, кажется, наши точки зрения совпали. Я тоже считаю, что он не сверху, а скорее где-то сбоку. Т. е. никоим образом не пахан всия Британии или даже всего Лондона, но связи имеет и востребован. Но собственный штат если и имеет, то очень небольшой.

MonikaBelucci,
давайте не будем забывать, что по мнению создателей кина основной пейринг - хотсон (броманс, если угодно), а основной процесс - превращение Шерлока в better man под влиянием Джона
так я и говорю, что самое логичное - это то, что сценаристы об этом просто не задумывались особо
но это неинтересно, поэтому копаем дальше

кстати, вы же вроде бы как ушли?

1818

Ну они и сложили. И начали якобы за кодом охотиться. Охотились правда странно. Отчего нельзя было сгрести того же Мориарти куда-нибудь тут же и пытать тихонько.
кстати, о рекламе в суде
там про код ничего не было, это конфиденциальная инфа
о ней Джим сам шепнул кому надо потихоньку и указал, где искать)
по крайней мере, официальная версия такова
так что не из чего там было складывать, да и не надо

MonikaBelucci, там про код ничего не было, это конфиденциальная инфа
Да с кодом там вообще дикий косяк в сюжете. Не понимаю я, как можно было поверить в то, что он все им открыл. Но все видимо так и подумали и говорить ничего не надо было - вскрыл - значит код есть.

кто сказал, что у невлиятельных есть "доступ к телу"?
думаю, Джима есть кому защитить
Тело потеряло осторожность и бегает по всему Лондону. Катает любимого Шерлока на такси самолично, мутит с какой-то страшной журналисткой и лазает по крышам. Да, и стены разрисовывает. Я, конечно, понимаю, что Моран и все такое, но вообще-то тех, кого решили убить, обычно убивают. Кстати, Морана тоже так никто и не видел.

Тело потеряло осторожность и бегает по всему Лондону. Катает любимого Шерлока на такси самолично, мутит с какой-то страшной журналисткой и лазает по крышам. Да, и стены разрисовывает.
Извините.

но это неинтересно, поэтому копаем дальше
я понимаю, что неинтересно
но хотя бы в рамках заданных характеров можно остаться?
дались всем эти дарк!версии персов?
сквикаааает(((

кстати, вы же вроде бы как ушли?
выгоняете?
блин, отрубите мне интернет, кто-нибудь.....

В кои то веки, кажется, наши точки зрения совпали.
ага! спелись))))
вот если Джим одиночка без организации, еще и мертвый, к тому же, то нафига Шерлоку прятаться?
прошло несколько дней (могила, памятник, миссис Хадсон вещи разобрала), а Шерлок еще не разобрался со снайперами, не ликвидировал угрозу для друзей?
чем ему заниматься, коли организации нет?

Alves,
Я тоже считаю, что он не сверху, а скорее где-то сбоку. Т. е. никоим образом не пахан всия Британии или даже всего Лондона, но связи имеет и востребован. Но собственный штат если и имеет, то очень небольшой.
А как вам такой аргумент: братья Холмс говорят правду о криминальной сети Мориарти и о том, что он "самый опасный преступный ум бла-бла", потому, что так задумали создатели сериала? Если Мориарти мелкая или даже средняя рыбешка, то его противостояние с Шерлоком выглядит просто смешно (особенно, учитывая фигуру Майкрофта за спиной Шерлока). Мориарти просто необходимо сделать крупной рыбой, иначе поединок Шерлока с ним будет менее напряженным?
Вот такой вот чисто литературный драматический довод? Да, это несколько вывернутая логика, но я просто подхожу с другого конца - а для чего вообще вводилась фигура Мориарти, с какой идеей?

1818

1818
Мое мнение (ну, за исключением самого логичного - этого баг сценаристов ) -
И скорее всего ведь все именно так и есть

Тело потеряло осторожность и бегает по всему Лондону. Катает любимого Шерлока на такси самолично, мутит с какой-то страшной журналисткой и лазает по крышам. Да, и стены разрисовывает. Я, конечно, понимаю, что Моран и все такое, но вообще-то тех, кого решили убить, обычно убивают. Кстати, Морана тоже так никто и не видел.

ага! а еще он мог попасть в ДТП (на такси), подхватить простуду, разрисовывая стены, и умереть от воспаления легких, потому что страшная журналистка не вызвала врача из-за конспирации
думаю, что сценаристы просто не задумывались настолько серьезно над всеми подробностями
вспомним, что даже кейсы в детективном вроде бы сериале неидеальны
но это не основание не верить в официально озвученную версию

MonikaBelucci,
я понимаю, что неинтересно но хотя бы в рамках заданных характеров можно остаться?
не-не, про "неинтересно" я говорила, имея в виду баг сценаристов. А так я согласна, что главная идея - это сделать из Шерлока better man. Другое дело, что она мне не нравится, но так я и не автор этого сериала

выгоняете?
это дружеский волшебный пендель - знаю, как тяжело уйти от монитора
мне вот тоже надо идти....

чем ему заниматься, коли организации нет?
Вот!

Слушайте, ну ведь уже анонсировали, что 3.01 будет снят по "Пустому дому" - значит, все-таки есть организация? И Моран!

1818

А как вам такой аргумент: братья Холмс говорят правду о криминальной сети Мориарти и о том, что он "самый опасный преступный ум бла-бла", потому, что так задумали создатели сериала? Если Мориарти мелкая или даже средняя рыбешка, то его противостояние с Шерлоком выглядит просто смешно (особенно, учитывая фигуру Майкрофта за спиной Шерлока). Мориарти просто необходимо сделать крупной рыбой, иначе поединок Шерлока с ним будет менее напряженным?

ну это для вас важно))) ну и для создателей кина
а для Алвес интересно только шериарти
а для пейринга не суть важно, так ли крут Джим или просто притворяется

я вот тоже считаю, что все, может, и не продумано идеально, но братья о значении Мориарти говорят всерьез
настоящим должен быть злодей, а не игрушечным
потому как пафос противостояния и все такое

Слушайте, ну ведь уже анонсировали, что 3.01 будет снят по "Пустому дому" - значит, все-таки есть организация? И Моран!
кстати, да)
вот и узнаем все про масштабы)

и Морана увидим