Alves,
от е43 я не была в восторге, но я там буквально вынудила автора писать. Мы общались в личке еще до начала исполнения, я там активно продвигала свои идеи, так что когда получилось не совсем то, что ожидалось, как-то неудобно было "фи" говорить. но вам же не докажешь
Я про 14.29, конечно. В мой хэдканон он не попал, но дело не в этом. Я все равно считаю, что как заказчик вы были с автором грубы, в хейтерстве обвинили и в том, что автор не шиппер. Это совсем уж не комильфо. И после вашей отповеди я тоже не стала бы извиняться. Вам еще мягкий автор попался, я считаю.
А в 15.06 мне очень интересен сюжет, и раз уж я сама написать не могу, буду с благодарностью следить за тем, что пишет автор. Спасибо, что хоть кто-то вдохновился, многим шипперам сама идея не-красавчика Джима противна.
И еще про критику. Я думаю, заказчик априори добрее к своим авторам, чем прочие читатели. Так же как и автор больше радуется, что угодил именно заказчику, чем всем остальным. Что в этом странного?

Crazycoyote,
вот лично после автора джимоллости поняла, что меня, помимо хейтерства персонажей и общей авторской идиотии, передающейся персонажам во время прохождения родовых путей, еще дико бесит, когда автор решает подрочить за мой счет на что-то совсем свое
Мне показалось, что в случае с этим конкретным автором имеет место активная общественная позиция идиотизм тонкий троллинг. Ладно, толстый Автор, видимо, решил нести свет во тьму и джимолость в народ, и принялся рьяно осуществлять программу-максимум. Почему это троллинг? Потому что автор изначально, сознательно и преднамеренно идет в заявку с чужим пейрингом и, не ставя никого в известность, начинает зажигать. Тем самым он провоцирует негативную реакцию. Значит он тролль

Это обидно, да, но, ИМХО, это из той же серии, где Монике троллили на Фетишах. Это не типичное поведение авторов на фесте, это исключение

но я себя по итогам чувствую как-то странно...
а напишите под его исполнением своеобразное продолжение: коротенький драббл, как Джим свернул Молли шею - пусть он тоже порадуется, чо!
Шучу, лучше плюнуть и забыть: "обидно, досадно, да ладно!"

1818

1818, я вот как раз полагаю, что автор джимоллости - нифига не тролль. просто берегов не видит и не уважает окружающих. тролль нам еренно провоцирует, а тот автор просто хамло. я, скажем, часто себя ловлю на том, что у меня мои шипы лезут и в джен, и в другие пейринги. потому что в хэдканоне это есть - и оно само. только я либо ограничусь тонким намеком (ну, максимум, пропишу чуть более неоднозначное отношение Шерлока к Джиму в джене, например, чем большинство не-шипперов пишет), либо пойду и спрошу, не против ли заказчик того, что у меня шерлен вылезет вдруг в тексте - как Монику про пиратов спрашивала. а там автору пох, у него хэдканон - и он с ним ломит вперед, как лось через чащу.

MonikaBelucci
от е43 я не была в восторге, но я там буквально вынудила автора писать. Мы общались в личке еще до начала исполнения, я там активно продвигала свои идеи, так что когда получилось не совсем то, что ожидалось, как-то неудобно было "фи" говорить.
Вы не только не говорили "фи", а еще и активно гоняли тех, кто его пытался сказать.
Текст, кстати, от этого лучше не стал.

Я про 14.29, конечно. В мой хэдканон он не попал, но дело не в этом. Я все равно считаю, что как заказчик вы были с автором грубы, в хейтерстве обвинили и в том, что автор не шиппер. Это совсем уж не комильфо. И после вашей отповеди я тоже не стала бы извиняться. Вам еще мягкий автор попался, я считаю.
Я ни в чем не обвиняла, а высказала свои впечатления от текста. Автор совершил типичный хотсон-шипперский ход: убил Джима Джоном тупо, пафосно и безобоснуйно. Это не обвинение. Это констатация факта. И, да, там было написано "ИМХО". И мне извинения в данном случае не нужны - от них ни жарко, ни холодно, потому что текст, опять же, лучше не стал.


А в 15.06 мне очень интересен сюжет, и раз уж я сама написать не могу, буду с благодарностью следить за тем, что пишет автор. Спасибо, что хоть кто-то вдохновился, многим шипперам сама идея не-красавчика Джима противна.
Не надо сводить к Джим-некрасавчику уже. Пережевали эту тему сто раз еще до подачи заявки. Но я таки подумываю, а не припереться ли мне туда и не устроить ли по вашему примеру манифестацию на тему "Джим бы никогда не Джимлядь!" и еще чего найду примахаться мимо моего хэдканона. Не моя же заявка - хуле церемониться?

Alves,
Не читали - так и к чему спорите?
Мне показалось, что этот спор начала не я, ну да ладно, замнем...

Тот анон излагал взгляды на пейринг, уж очень сходные с вашими
Я вроде никогда не защищала шаблонный мормор...

Угу. И все геи трахаются в задницу, а те, что не в задницу - те не тру-геи. И все лесбиянки - лесбиянки только потому, что еще не встретили Настоящего Мужчину. И все православные ненавидят евреев, а те, что не ненавидят - не тру-православные. Ну и так далее. Простите.
Алвес, я что-то окончательно перестала вас понимать. При чем тут геи, лесбиянки и евреи? Вы о чем вообще? Почему вы решили, что я шовинистка, гомофобка, националистка и проч.? Ничего не понимаю...

Ладно, давайте вернемся к корню проблемы. Вот чего вы хотите от автора? При условии, что автор не телепат? Вы перечислите условия, а я вам, как один из авторов, отвечу, что для меня возможно\приемлемо, а что нет, и постараюсь объяснить почему

1818

1818
Я вроде никогда не защищала шаблонный мормор...
Тот анон защищал не шаблонный, а "канонный". Про шаблонный был сам тред. Извините еще раз - видимо, обозналась.

Алвес, я что-то окончательно перестала вас понимать. При чем тут геи, лесбиянки и евреи? Вы о чем вообще? Почему вы решили, что я шовинистка, гомофобка, националистка и проч.? Ничего не понимаю...
При "Но Алвес, все авторы такие Это и называется "творчеством"".
Объясните мне тогда уже заодно про гейство и православие, раз за всех авторов можете. Желательно - столь же весело и задорно (т. е. поставив много смайликов, чтобы я знала, где мне положено посмеяться над собственной дуростью (смайлики - самый эргономичный способ это показать)).

Ладно, давайте вернемся к корню проблемы. Вот чего вы хотите от автора? При условии, что автор не телепат? Вы перечислите условия, а я вам, как один из авторов, отвечу, что для меня возможно\приемлемо, а что нет, и постараюсь объяснить почему
В последнее время мне все больше кажется, что я уже от автора ничего не хочу. Сама не знаю, зачем заявки подаю, раз автор априори лучше меня знает, что нужно писать, а на меня Eму априори начхать.

Alves,
я после 14.29 со своими хэдканонами к авторам не лезу, наученная горьким опытом, так сказать
а вам какая разница, джимлядь-не джимлядь, вам заявка все равно неинтересна
это мои проблемы, что автор в хэдканон не попадает, а я переживу как-нибудь

MonikaBelucci
а вам какая разница, джимлядь-не джимлядь, вам заявка все равно неинтересна
это мои проблемы, что автор в хэдканон не попадает, а я переживу как-нибудь
Т. е. начинается огораживание по методу АШХшных няшек: "туда не ходи, сюда не читай"?

Alves,
почему? Ходите, читайте, можете высказаться в любой форме, кто запрещает? Только хэдканон у автора от этого не изменится. И в каждом новом фике она будет описывать своего Джима, а не вашего. Се ля ви.

А как на счет того, чтобы просто договариваться с автором, перед тем, как он начал исполять? Взять и прописать в комментарии к заявке, что дрогой автор, перед тем, как выложить исполнение, давайте немного обсудим хэдканон.

MonikaBelucci
почему? Ходите, читайте, можете высказаться в любой форме, кто запрещает?
А, вы уже не запрещаете? Как запрещали в E43? Мне на самом деле можно прийти и распесочить вашего автора? Правда-правда?

Только хэдканон у автора от этого не изменится. И в каждом новом фике она будет описывать своего Джима, а не вашего. Се ля ви.
Да пусть хоть античный горшок с росписью сценами на тему "Семеро против Фив" описывает, и че? Я что, перевоспитывать ее собираюсь? Ну вы и скажете

А как на счет того, чтобы просто договариваться с автором, перед тем, как он начал исполять? Взять и прописать в комментарии к заявке, что дрогой автор, перед тем, как выложить исполнение, давайте немного обсудим хэдканон.
Тогда все авторы разбегутся - они же фиалки С ногами

А как на счет того, чтобы просто договариваться с автором, перед тем, как он начал исполять? Взять и прописать в комментарии к заявке, что дрогой автор, перед тем, как выложить исполнение, давайте немного обсудим хэдканон.
Отлично, тогда у нас исполнений может и не быть - все хэдканоны разные. Иногда расхождение в плюс, а не в минус (имхо, и не про сквики и десфики я сейчас, а про принцип)
А так - у меня свое восприятие и героев, и заявки. Порой бывает, что заявка пипец какая ООСная (на мой взгляд, к примеру), но при этом вкусная и можно даже самую абсурдную ситуевину вывести в IC. А заказчик пусть решает - вкусно ему исполнение или нет.

Alves,
Объясните мне тогда уже заодно про гейство и православие, раз за всех авторов можете. Желательно - столь же весело и задорно (т. е. поставив много смайликов, чтобы я знала, где мне положено посмеяться над собственной дуростью (смайлики - самый эргономичный способ это показать)).
Что-то вы сегодня в дурном настроении...
Про смайлики. Я уже как-то объясняла, почему их ставлю - чтобы не воспринимали любое слово в штыки и не обижались. Правда, вы сумели обидеться на сами смайлики. Воистину, на каждое правило найдется исключение. Ладно, при общении с вами смайлики ставить не буду, сами для себя решайте, с какой интонацией я ту или иную фразу произношу.

Про гейство и православие ничего вам объяснить не могу, потому что этой позиции не придерживаюсь. Ума не приложу, почему вы решили, что я ярый приверженец этих идей. Может, тоже с кем-то еще перепутали.
А вот про авторов могу. Дело в том, что вы, похоже, не очень понимаете (или не задумывались) о природе творчества. Цитирую определение из Википедии: "Творчество — процесс деятельности, создающий качественно новые материальные и духовные ценности или итог создания объективно нового. Основной критерий, отличающий творчество от изготовления (производства) — уникальность его результата. Результат творчества невозможно прямо вывести из начальных условий. Никто, кроме, возможно, автора, не может получить в точности такой же результат, если создать для него ту же исходную ситуацию. Таким образом, в процессе творчества автор вкладывает в материал некие несводимые к трудовым операциям или логическому выводу возможности, выражает в конечном результате какие-то аспекты своей личности."
Понимаете? Это не решение уравнения, где есть один-единственный правильный ответ, а остальные - неправильные. Здесь вообще нет одного-единственного правильного ответа. То, что для вас является неправильным ответом, для другого будет правильным, и так далее до бесконечности. Более того, в начале пути автор сам не может быть абсолютно точно уверен, что он решит "уравнение" "правильно". В этом плане творчество непредсказуемо. А вы требуете, чтобы автор всегда приходил к тому одному-единственному ответу, который вы считаете правильным. Такого не может быть. Не бывает. У всех авторов. Да.

В последнее время мне все больше кажется, что я уже от автора ничего не хочу. Сама не знаю, зачем заявки подаю, раз автор априори лучше меня знает, что нужно писать, а на меня Eму априори начхать
А вот вы сейчас за всех авторов говорите или за кого-то конкретного?

1818

Alves,
вам так надо его распесочить? Можно, конечно, раз сильно хочется, но другого результата, кроме испорченного настроения, ждать трудно. Особенно если учесть прошлый опыт общения. Вопрос: зачем?

А как на счет того, чтобы просто договариваться с автором, перед тем, как он начал исполять? Взять и прописать в комментарии к заявке, что дрогой автор, перед тем, как выложить исполнение, давайте немного обсудим хэдканон.
Это как-то очень странно, на мой взгляд... А потом заказчик попросит предоставить порфолио отрывок худ.текста автора, а то вдруг его стиль не устроит. Вот меня, например, корявость стиля очень сквикает, как мне с автором договариваться?

Хотя, в качестве эксперимента можно попробовать ввести такое условие. Вон, с критикой же ввели - и оказалось, что никто этим условием не пользуется. Авторы, как выяснилось, не такие уж и нежные фиалки

1818

отя, в качестве эксперимента можно попробовать ввести такое условие.
Какое условие? если хэдканон автора и заказчика не совпадает, то исполнение не засчитывается?

MonikaBelucci,
вам так надо его распесочить? Можно, конечно, раз сильно хочется, но другого результата, кроме испорченного настроения, ждать трудно
А вот я прямо и не знаю, как поступить. У меня довольно-таки серьезная претензия к 15.06, но я не знаю, высказывать ее или нет? Обидится автор или не обидится? А вдруг у него после этого вдохновение пропадет? И меня в этом обвинят? Тут советовали пойти с просить в комментах к исполнению, но я все равно сомневаюсь - согласится автор, а потом я как шарахну его этой претензией по голове, и все... Вот как быть?

1818

Какое условие? если хэдканон автора и заказчика не совпадает, то исполнение не засчитывается?
нет, то, что по желанию заказчик может оставить в заявке пометку, что он предварительно хочет обсудить хэдканон с потенциальным автором. И потом посмотреть, сколько заказчиков оставит такую пометку и сколько ПА будут вот так хэдканон обсуждать. Если это все на добровольной основе будет, то вай нот?

1818

нет, то, что по желанию заказчик может оставить в заявке пометку, что он предварительно хочет обсудить хэдканон с потенциальным автором. И потом посмотреть, сколько заказчиков оставит такую пометку и сколько ПА будут вот так хэдканон обсуждать.
Знаете, а очень любопытное предложение) может и правда стоит ввести такое?

меня довольно-таки серьезная претензия к 15.06
А что за претензия?

1818
Понимаете? Это не решение уравнения, где есть один-единственный правильный ответ, а остальные - неправильные. Здесь вообще нет одного-единственного правильного ответа. То, что для вас является неправильным ответом, для другого будет правильным, и так далее до бесконечности. Более того, в начале пути автор сам не может быть абсолютно точно уверен, что он решит "уравнение" "правильно". В этом плане творчество непредсказуемо. А вы требуете, чтобы автор всегда приходил к тому одному-единственному ответу, который вы считаете правильным. Такого не может быть. Не бывает. У всех авторов. Да.
Мы полезли в математику? Окай. Даже у тупого квадратного уравнения, которое проходят в шестом классе, обычно два ответа. Или один. Или два, но странных. А дальше уравнения становятся намного интереснее...
Нет, я тут не блистаю образованием - я уже все забыла. Но не надо считать, что решением уравнения всегда является точка. Это может быть пара точек, а может быть линия, или даже целая поверхность. Или вовсе функция. Или множество функций. Но все-таки эти решения в любом случае удовлетворяют изначально заданному уравнению. Иначе это не решение, а бредни двоечника, который не в состоянии даже осмысленно передрать формулы из учебника.
Это я абстракнто все. Надеюсь, как и вы.

А вот вы сейчас за всех авторов говорите или за кого-то конкретного?
Я сейчас говорю за общую ситуацию на фесте как она выглядит с моей точки зрения. А на фесте как авторами, так и администрацией, постояннно пропагандируется идея, что автор - Наполеон, а заказчик - тварь дрожащая. Окай, опять же, но я правда не пойму, зачем наполеонам дрожащие твари. Т. е., в приложении к ситуации, нахрена вообще фест, и почему бы авторам (нет, Авторам!) не писать просто на соо или там фикбук, если они - всё, а заказчики только занудная помеха.

нет, то, что по желанию заказчик может оставить в заявке пометку, что он предварительно хочет обсудить хэдканон с потенциальным автором. И потом посмотреть, сколько заказчиков оставит такую пометку и сколько ПА будут вот так хэдканон обсуждать. Если это все на добровольной основе будет, то вай нот?

Я вот обсудила в 16.52. И не хэдканон даже (потому что в моем хэдканоне секса в морморе нет), а просто чего хочу от кинка. И сбила, наверное, автору настрой. По крайней мере, он молчит. Может, обиделся даже.

А насчет 15.06. Автор выше головы не прыгнет и против своего хэдканона не пойдет. Но мне очень хочется, чтобы дописал. Потому что реально интересно, да и кинково может получиться. Это вообще моя любимая заявка. И я, конечно, боюсь, вдруг не понравится. Но она такая, что ее реально можно легко запороть. Удивляюсь, что хоть у кого-то смелости хватило начать. Так что автор уже любимый, даже если в чем-то разочарует.

[L]Гости Шерлок Феста[/L],
Знаете, а очень любопытное предложение) может и правда стоит ввести такое?
Мне все равно... Я и так обсуждаю с заказчиком какие-то детали, если мне что-то в заявке непонятно. А когда мне все понятно, то не обсуждаю. И не буду, даже если в заявке такая пометка будет стоять. А если это будет категорическое требование, то я в такую заявку не пойду, вот и все

А что за претензия?
А вы автор 15.06?

Alves,
Мы полезли в математику? Окай. Даже у тупого квадратного уравнения, которое проходят в шестом классе, обычно два ответа. Или один. Или два, но странных. А дальше уравнения становятся намного интереснее... Нет, я тут не блистаю образованием - я уже все забыла
Алвес, вы не поверите, но я когда-то закончила физико-математическую школу. Так что чуток знаю, что такое уравнение и сколько ответов/вариантов решения там может быть.
Но вернемся к творчеству. Вы сейчас виртуозно ушли от ответа, зацепившись за мое "уравнение". В риторике есть такой прием ухода от главной темы дискуссии. Но мы к ней все-таки вернемся.
Итак, даже в уравнении, как мы с вами вместе выяснили, есть несколько вариантов решения. Так почему же в творчестве должен быть один-единственный? И если ответов/вариантов решения несколько, как определить, какой из них является правильным? Где точка отсчета? Автор? Заказчик? Читатели? Кто будет решать, правильный ответ или неправильный?

Я сейчас говорю за общую ситуацию на фесте как она выглядит с моей точки зрения. А на фесте как авторами, так и администрацией, постояннно пропагандируется идея, что автор - Наполеон, а заказчик - тварь дрожащая
А где администрация это пропагандирует? ИМХО, администрация всеми силами старается устроить рай на земле - ну, т.е. на отдельно взятом фесте. И старается так сильно, что в итоге все получается с точностью наоборот. Потому что нет и не может быть рая ни на земле, ни выше, и уж тем более не на одном отдельно взятом фесте. Все слишком разные, "и вместе им не сойтись". Поэтому модераторам (да и нам всем) давно пора бы плюнуть на недовольных (они были, есть и будут) и просто получать удовольствие.

1818

MonikaBelucci, потому что в моем хэдканоне секса в морморе нет вот это сильно ))) кинк перевесил хэдканон )))

1818
Алвес, вы не поверите, но я когда-то закончила физико-математическую школу. Так что чуток знаю, что такое уравнение и сколько ответов/вариантов решения там может быть.
Так это вы меня пытались напугать?
Ладно, проехали

Но вернемся к творчеству. Вы сейчас виртуозно ушли от ответа, зацепившись за мое "уравнение". В риторике есть такой прием ухода от главной темы дискуссии. Но мы к ней все-таки вернемся.
Итак, даже в уравнении, как мы с вами вместе выяснили, есть несколько вариантов решения. Так почему же в творчестве должен быть один-единственный?
А вот тут давайте притормозим. Не заметим (типа) намеков на мою нечистоплотную риторику (кстати, риторику я не изучала, профан полный, можете использовать).
Но все-таки: откуда взялся этот "один-единственный"? Не помню, чтобы я о нем что-то писала. И даже при всем своем беспамятстве сомневаюсь, что могла бы о нем написать. Домыслы, что ли? Или все хедканоны автоматом делятся на два единственных - мой и любого произвольного автора?

И если ответов/вариантов решения несколько, как определить, какой из них является правильным? Где точка отсчета? Автор? Заказчик? Читатели? Кто будет решать, правильный ответ или неправильный?
Хм... А спросить? Ну, хотя бы у заказчика. Вроде как примерно так: "Заказчик, ничего, если Джим будет истеричным мазохистом с тяжелой психологическоой травмой в детстве?"
Или весь сюжет постороен на том, что Джим - истеричный мазохист с тяжелой психологическоой травмой в детстве, и вопрос окажется мегаспойлером, разрушающим всю интригу?
Ну вот правда: я лучше как-нибудь без интриги обойдусь в последнем случае. И без всей этой прекрасной психоаналитической истории.
Без обид, плиз.

arch-nemesis,
Хотеть одного, а трахать другого - это не кинк даже, а кинкище! Мне его в ф52 автор здорово так пригладил, я мурчала)))))
Впрочем, в 16.52 вроде этого не предполагается. Просто хочу Джима сверху и покорного боттома. От Шерлока фиг дождешься, а если и напишет кто, ООС убьет все удовольствие. Вот и ходишь кинки чесать в другой пейринг
Омегаверс тоже в шериарти не живет (видела один на инглише - обплевалась), я его в даблджее реализовала. Не я, конечно, а автор, спасибище ему.

MonikaBelucci,
Просто хочу Джима сверху и покорного боттома.

MonikaBelucci
А не видали шерлестрейдный омегаверс у них на соо?

Alves,
не, не видела, свежий, что ли?

Imago-onnanoko,
воооот, ты меня понимаешь. Мормор лучше даблджея тем, что там можно трахать героев без ангста.