Чёрный Властелин, ну да))) на истину в последней инстанции вообще не претендую)))
наоборот, жалею, что меня Джим не так вставил, как должен был...

Меня не первый раз об этом спрашивают
да я уж знаю, видела)) я тут вечный гость

Где фики висят?
везде где только можно повиснуть

Вот как по мне, то можно и Морана обойтись. Хотя это маловероятно. Я сомневаюсь, что Джиму нужен личной Джон Моран.
Я вообще считаю, что если ему и нужен кто-то, то пусть это будет даблджей, но никак не мормор.
Но хочу почитать и ваше мнение, конечно же

Простыня с рассуждениями о том, что должна представлять из себя "работа" Джима. Основано на реалиях и канонеТеоретическая часть про Англию, Лондон, и их преступность.
Информация собиралась на куче сайтов, за достоверность отвечать не могу, но уж что есть.

Преступления против личностиКогда в различных статистиках говорится о том, что в Англии рост преступности, это означает лишь то, что там и незначительные телесные повреждения фиксируются как насильственные преступления.
Статистика преступлений против личностиВот такая статистика преступлений против личности:
11% - половые преступления
17% - ограбления
72% - насильственные преступления, 90% насильственных преступлений - незначительные телесные, полученные в драках =>
7,2% - средней тяжести, тяжкие, особо тяжкие... ну и убийства
Всего за год в Англии происходит около 700 убийств. Всего-то. При этом наиболее криминогенные группы - иностранные рабочие.

Организованная преступностьСуществуют мафиозные группировки, контролирующие каждая свою территорию.

Главари недосягаемы, потому что: во-первых, настоящие "боссы" не палятся; во-вторых, даже если личности известны властям, им нечего вменить - те не "пачкают руки", но "дают советы", обеспечивают организацию; ну и в-третьих, даже из тюрьмы боссы могут управлять своей организацией при помощи современных технологий средств связи.
На что-то это похоже, правда? И это почти дословная цитата)

В Лондоне больше 170 группировок, занимающихся одновременно несколькими видами преступной деятельности (некоторые с иерархиями, некоторые просто банды).
Преступники зачастую активно сотрудничают, объединяются на время для общей выгоды. Например, был такой обмен - огнестрельное оружие на контакты в торговле кокаином, все в шоколаде)
Виды деятельностиВиды деятельности:
- торговля наркотиками/оружием/контрабанда - это могут быть сопутствующие источники прибыли, ибо удобно
- отмывание денег
- мошенничество
- ограбления

Пара примечаний:
- огнестрельное оружие доставляется из Восточной Европы, в основном - из Литвы. NB! Это переделанное оружие, для вооружения банды подойдет.
- самые поставляемые наркотики (благодаря платёжеспособности британцев) - кокаин (крэк и порошок) и героин. В основном - из Афганистана и Колумбии.
Они дорожают в тысячи раз, пока дойдут до покупателя.

Полиция и прессаДоходчивей всего о полиции и прессе написано здесь, на примере одного убийства.
Это блог русской девушки, переехавшей на пмж в Англию, она много пишет о различиях жизни в России и Англии. Полезный блог=)
Вкратце: убийство в Англии - громкое дело. Полиция будет рыть носом землю, пресса будет доставать полицию, обвиняя в замалчивании хода расследования, и в подробностях мусолить случай.

Что получается? Используя всё вышеизложенное как реальные факты, и скурив канон, какой возникает образ Джима =>

Самый опасный криминальный ум АнглииСамый опасный криминальный ум Англии.
цитаткоОн происходит из хорошей семьи, получил блестящее образование и от природы наделён феноменальными математическими способностями. Когда ему исполнился двадцать один год, он написал трактат о биноме Ньютона, завоевавший ему европейскую известность. После этого он получил кафедру математики в одном из наших провинциальных университетов, и, по всей вероятности, его ожидала блестящая будущность. Но в его жилах течёт кровь преступника. У него наследственная склонность к жестокости. И его необыкновенный ум не только не умеряет, но даже усиливает эту склонность и делает её ещё более опасной. Тёмные слухи поползли о нём в том университетском городке, где он преподавал, и в конце концов он был вынужден оставить кафедру и перебраться в Лондон, где стал готовить молодых людей к экзамену на офицерский чин… «Последнее дело Холмса» с вики - можно переиначивать на современный лад)
ещё цитаткоСамый блестящий ум Европы, возглавляющий к тому же все силы ада. «Долина Ужаса»

Паук, который сплёл вокруг себя сеть - организовывал преступления, при этом сам оставаясь в тени. Поэтому до него никто не добирался - пока он не показывался.
Сеть - исполнители, охранники, снайперы... С Мораном всё ясно, как заместитель и правая рука, тоже управлял всем этим, сохраняя инкогнито шефа перед его подчинёнными. Единственный приближённый.
Его преступления, безусловно, были направлены на получение выгоды в первую очередь (мотивы-игры-танцы сейчас не рассматриваем). И денег они ему приносили много.
Так чем он зарабатывал?
Информационная преступность. Кто владеет информацией, тот владеет миром. Благодаря этому он мог влиять на мафиозные группировки, на террористов, и даже на политиков - и связывался с ними, к взаимовыгодной сделке или к шантажу.
Организация преступлений (это тоже следствие владений определённой информацией) - он подсказывал всем, кто готов был платить/сотрудничать, как им провернуть то или иное беззаконие.
И вся его деятельность его не выдавала, он ни при чём.

По-любому получается, что у Джима была организация. У него были свои люди (да те же снайперы в бассейне), чтобы выполнять всю грязную работу, в то время как Джим был "мозгом". Это необходимость для его "работы". Почему бы одному из его подчинённых не быть Мораном?
Тем более что, Джим скрывал ото всех свою личность, Моран неплохо бы подошёл на роль подставного босса.
Моран-снайпер, Моран-личный охранник, Моран-заместитель... Вполне правдоподобно.
В конце концов, не хотите Морана, пусть его будут звать хоть Виктором Адамсом, всё равно

Я вообще считаю, что если ему и нужен кто-то, то пусть это будет даблджей, но никак не мормор.
А кто говорит о морморе? Я пейринга не имела в виду=)

А кто говорит о морморе? Я пейринга не имела в виду=)
ну это я так выражаюсь, когда говорю о Джиме и Моране работающих вместе)
а возможно мне просто пора спать

Гость, не убедила?

Читаю еще
нужно же вдумчиво)

Жду мнение)

Alves, не знаю, по-моему, Эндрю, как актер не дотянул немного до Бена.
но это можно списать и на личное восприятие.
Да уж спишите, пожалуйста. Потому как у Эндрю было около получаса экранного времени на все шесть серий в отличие от. Тем не менее, персонаж получился ярче всех остальных. Но мы же не об актерах, в конце то концов, я надеюсь.

просто не похож Джимми на главаря преступного мира.
А откуда следует, что он является главарем преступного мира? Да забудьте же, наконец, AКД

у него нет
ничего опасного в Манерах, хитрости нет во взгляде... я не знаю как это объяснить...
Я тоже теряюсь, что тут можно возразить, кроме того, что кино все же не индийское

Это вполне убедительно. Я согласна, что нужен такой человек, который бы был правой рукой. ИМХО хотя возможно тут мое личное недоверие к людям, такой как Джим, должен понимать всю опасность сваливания и доверия всего лишь одному человеку. Их должно быть несколько, два, три, не знаю. Каждый отвечает за свое. И Выделит ли Джим из них "любимчика"? я сильно сомневаюсь. Если у него и есть Моран, то это не снайпер, а вообще мало связанный с выполнением работы человек (хотя вот это я для себя еще не решила). Вот просто не вижу я одного Морана, которому Джим доверяет полностью.
хотя я не отрицаю того, что я просто могу многого не понимать в этой жизни

Alves, не знаю, по-моему, Эндрю, как актер не дотянул немного до Бена.
но это можно списать и на личное восприятие.
Да уж спишите, пожалуйста. Потому как у Эндрю было около получаса экранного времени на все шесть серий в отличие от. Тем не менее, персонаж получился ярче всех остальных. Но мы же не об актерах, в конце то концов, я надеюсь.

просто не похож Джимми на главаря преступного мира.
А откуда следует, что он является главарем преступного мира? Да забудьте же, наконец, AКД

у него нет
ничего опасного в Манерах, хитрости нет во взгляде... я не знаю как это объяснить...
Я тоже теряюсь, что тут можно возразить, кроме того, что кино все же не индийское

Гость,
Вот просто не вижу я одного Морана, которому Джим доверяет полностью.
Ну, если проблема в этом... Про полное доверие я и не утверждаю. Какие у них могут быть отношения, это уже не суть)

Ну, если проблема в этом... Про полное доверие я и не утверждаю. Какие у них могут быть отношения, это уже не суть)
в случае не полного доверия, зачем ему тогда вообще Моран?

Весело тут у вас
и все спят сто пудов как я пришла

Aurelia_Orestilla, кстати!
не знаю, по-моему, Эндрю, как актер не дотянул немного до Бена.
Что вы смотрели с Эндрю кроме "Шерлока"?

жалею, что меня Джим не так вставил, как должен был...
Прям завидую немножко, мне он весь мозг съел

Кто сказал, что Морана не существует, я подпишусь, а сравнения Бени с Эндрю... не хочу бан, промочу и пойду есть суп

в случае не полного доверия, зачем ему тогда вообще Моран?
Начальство не обязано доверять подчинённым на все сто, м? Но начальство может контролировать подчинённых, заставляя делать то, что требуется)

Julia Devi, доброе утро)

Julia Devi,
Кто сказал, что Морана не существует, я подпишусь
прочитайте мою простыню, вдруг поверите)))

Alves, Потому как у Эндрю было около получаса экранного времени на все шесть серий
тоже мне отмазка. Экранное время не показатель, и им никогда не был.
да мы не об актерах, мы о персонажах. которых играют актеры. и я не считаю, что этот персонаж ярче.
эпатажней, да, но он не производит то впечатление (хорошо, на меня не производит), которое должен.

Да забудьте же, наконец, AКД
а с какой стати, интересно, надо забывать АКД? да и Шерлок рассказывал на суде про паука, имея ввиду
то же самое, что подразумевалось и у АКД.

Я тоже теряюсь, что тут можно возразить, кроме того, что кино все же не индийское
вечно ты передергиваешь, ну и причем же тут индийское кино? я не имею ввиду картинную мимику,
ну, не знаю, в качестве примера можно, например, Джигарханяна привести из "Места встречи" (опустим его грим, оставим игру),
там у него пару раз такой вид был)взгляд, особенно), будто он запросто человека прирежет, и глазом не моргнет.
А у Джима, извините, мне было смешно до колик, когда он говорит "Я тебе сердце выжгу". Когда он такое говорит,
ему ни на грош не веришь, у него глазки добрые-добрые - ну просто пуська, мухи не обидит)))

опять же, все имхо...

Начальство не обязано доверять подчинённым на все сто, м? Но начальство может контролировать подчинённых, заставляя делать то, что требуется)

увы, в этом случае, в выделения Морана из всех подчиненных, я вижу только слеш. Возможно даже односторонний, со стороны самого Морана вообще можно так сказать? односторонний слеш? Но никак не просто так жил Джим поживал, и вдруг внезапно ему захотелось себе личного Морана.
С учетом пейринга, я готова принять Себа, но со стороны джена - ну уж нет. Либо тогда Джим псих, и его поведение ненормально. Но это уже о другом разговор.

Чёрный Властелин, я поверю, когда мне его в кино покажут, прочитала. =)
Мне покажут, я может пойду шипперить мормор, я не против него, это он против моего мозга.

Чёрный Властелин, ничего не смотрела с Эндрю, кроме Шерлока,
но я же не говорю, что он плохой актер, боже упаси, я только говорю,
что в паре Шерлок-Мориарти, конкретно здесь Мориарти не дотягивает, чисто по мне)))

Гость,
односторонний слеш - есть такой термин
увы, в этом случае, в выделения Морана из всех подчиненных, я вижу только слеш.
А вот это уже каждый видит как захочет) Далеко не во всех фиках между ними есть какой-либо слеш.
Но никак не просто так жил Джим поживал, и вдруг внезапно ему захотелось себе личного Морана.
Что значит "захотелось"? Моран необходим для преступной деятельности Джима (в первую очередь), желание-нежелание ни при чём.

С учетом пейринга, я готова принять Себа, но со стороны джена - ну уж нет. Либо тогда Джим псих, и его поведение ненормально.
Почему Джим псих? Вот щас я не поняла вообще.

сколько народу ночью не спит...

Чёрный Властелин,
инфа крайне любопытная (за блог той девушки отдельное спасибо, фикрайтерам при описании кейсов надо бы учитывать тот факт, что в Англии к убийствам полиция, пресса и общественность относится не с таким наплевательским равнодушием, как у нас), хотя картина, в принципе, не сильно отличается от остальной Западной Европы. Глобализация, да...

АКД в качестве доказательной базы я бы все же не использовала: ВВС Шерлок - это все-таки вариация на тему, а не экранизация АКД. К тому же, АКД Мориарти довольно-таки сильно демонизировал, тот же прототип, с которого он его писал, гораздо менее зловещая фигура, чем профессор.

Организация у Джима конечно есть - одному все эти преступления организовать просто невозможно, даже если не спать и не есть вообще. Другое дело - как эта организация выстроена. ИМХО, тут не работают традиционные мафиозные схемы, скорее уж это больше похоже на тщательно законспирированную шпионскую/террористическую сеть, работающую глубоко в тылу врага. Никто никого не знает в лицо, приказы передаются не по цепочке, а веерным методом, вертикальные и горизонтальные связи устроены так, чтобы при провале/внедрении шпиона и проч. нельзя было потянуть за ниточку и выявить всю цепочку. Ну, и так далее. Именно поэтому так тяжело выявить всю эту организацию после смерти Мориарти - любой конец быстро обрывается.
Поэтому я, например, совершенно не верю, когда начинают описывать Джима - главу этакой разлихой мафиозной конторы, где он совещания с "бригадирами" проводит, орет и швыряется тяжелыми предметами в подчиненных и т.д. В этом плане меня вторая часть "Пациента" дико сквикнула, но это далеко не единственный фик, где такая модель используется

1818

Julia Devi, я к тому, что Моран должен быть, нужный человек для Джима) Поэтому и существует - потому что должен существовать
Но в этом фандоме Моран - личное дело каждого)))

Aurelia_Orestilla, посмотрите фильмы с Эндрю, у него хорошая фильмография)

Чёрный Властелин, а что в первую очередь смотреть порекомендуете?

1818, т.е. Моран-таки есть)

Чёрный Властелин, да пусть он существует. У меня в фичке даже он существует незримо, как у нас в фандоме. Но слеша не вижу там вообще, как и в хотсоне впрочем, просто эм... а если не пейринги обсуждать - то к чему срач? У меня утро, может я не уловила суть...

Aurelia_Orestilla, могу ссылок на контакт покидать, онлайн там смотреть. Надо?

Чёрный Властелин, ага)))