а мне по общению на АШХ показалось, что именно майстрад-шипперы самые упоротые в отстаивании незыблемости и каноничности своего фанона
они просто срачики внутренние проводят, незаметно для окружающих
но там реально жесть (вспоминает заявку про мертвого инспектора)
да их там на АШХ три с половиной штуки... я лично не готова всех майстрад-шипперов оценивать по одному человеку, которому если канон поперек фанона - то по бороде идет канон. но даже сей человек, как мне помнится, не хочет, чтобы пейринг канонным стал. ей лелеять фанон милее. итого, все равно не тот градус упоротости )))

Crazycoyote,
я, например, буду отмахиваться именно АКД-каноном от требующих продолжения Сассекса с шерлокджоновой любовьюсирцами. то бишь, использую его ровно наоборот, чем используют неприятные тебе личности )))))
мне такой подход видится нечестным
если ты имеешь право что-то проигнорировать из канона, то и другие тоже
а значит не надо у них томиком перед носом махать и говорить: вы неправы, потому что у АКД,,

Crazycoyote,
я не про тех анонов, что на АШХ, я про ссылки на майстрад-срачи, которые народ в ту флудилку приносил
а упоротых х/ш больше только потому, что их в принципе больше
думаю, в процентном отношении примерно то же будет, что и в других пейрингах

Crazycoyote
Ну не надо, пожалуйста, вести себя, как х/ш, которые сами за ш/ш фанон придумали и теперь его всем подряд приписывают )))
Мне нравится юзать канон, как источник дополнительного материала для фичков. Если ходить с митингом про тесто на тему "Не сметь трогать АКД, а есть трогать - то оставлять все в точносте так, как у него было!" - мне надо почти все свои фички нахер выпилить. ибо больше, чем в половине, есть отсылки к АКД, сильно искаженные при этом, очень сильно.сами по себе такие отсылки - вполне адекватный и обоснованный худприем. Моффисы на нем весь сериал построили тот факт, что его используют прост отупо или для того, чтобы исторгать из себя Мэрисьев, о самом приеме ничего не говорит. и не делает его лучше или хуже.и да, я, например, буду отмахиваться именно АКД-каноном от требующих продолжения Сассекса с шерлокджоновой любовьюсирцами. то бишь, использую его ровно наоборот, чем используют неприятные тебе личности ))))) это я все к чему? это я к тому, что отверткой можно убить. но про саму отвертку это ничего нам не говорит совершенно... исключительно про нехорошего человекаеблана, которому она в руки попала.
Тогда я не поняла, к чему было ваше выступление в защиту Морана от Марти Сью. Потому что я не говорила, что любой Моран априори Марти Сью. Оно и любой ОМП по имени Джон Доу совсем не обязательно Марти Сью. Но то, что идеального самца, на которого дрочит фикрайтерша, обозвали Мораном, а не Джоном Доу, для меня не делает его ни на миллиметр каноннее. Речь была об этом. Ваших конкретно Моранов я в МартиСьюшности не обвиняла, так что непонятно из-за чего шум, особенно при том, что вы сами от фанонного мормора, вроде бы, не в восторге.

как же "Пустой дом" без Морана снимут?
Снимут вот как: Джон натыкается на старичка с книгами, старичок приходит к нему домой, смывает грим и - ура - оказывается Шерлоком! Обморок Джона, обморок миссис Хадсон, вопросы - Шерлок, где же тебя носило три года?
А я три года уничтожал преступную сеть Мориарти, и вот только вчера вечером последнего убрал, теперь я свободен и немедленно вернулся на Бейкер стрит!
Следующий кадр - приходит клиентка. Здравствуйте, я Мэри Морстен, и у меня такой вопрос...
Вот и всё, ребята! (С)

Клевер, именно!

Клевер
Снимут вот как: Джон натыкается на старичка с книгами, старичок приходит к нему домой, смывает грим и - ура - оказывается Шерлоком! Обморок Джона, обморок миссис Хадсон, вопросы - Шерлок, где же тебя носило три года?А я три года уничтожал преступную сеть Мориарти, и вот только вчера вечером последнего убрал, теперь я свободен и немедленно вернулся на Бейкер стрит!Следующий кадр - приходит клиентка. Здравствуйте, я Мэри Морстен, и у меня такой вопрос...Вот и всё, ребята! (С)
Ну... Можно и поинтереснее. Например, Джон натыкается на старичка с книгами, приходит домой, а там - Холмс и скальп старичка с книгами. Обмороки, вопросы и все такое - оказывается, старичок с книгами как раз и был последним элементом преступной сети Мориарти, сунулся было в дом, но миссис Хадсон его убила сковородкой, а Шерлок не успел оттащить, так что теперь непонятно, куда девать труп, и как доказать, что он был последним элементом. Холмс и Ватсон тащат труп в развалины напротив (которые так и не починили с тех пор, как там Джимачка бомбу взорвал), чтобы его там спрятать, а там - целый бомжатник, кто с фонарем, кто с котенком, кто с армейскими жетонами, и черт их разберешь, кто из них настоящий Моран, но явно же они там все не просто так!
Дальше - только Шерлок сможет разобраться!

Alves, а там - целый бомжатник, кто с фонарем, кто с котенком, кто с армейскими жетонами, и черт их разберешь, кто из них настоящий Моран, но явно же они там все не просто так!
Дальше - только Шерлок сможет разобраться!
третий сезон сделан, я счетаю
и я хочу фразу про бомжатник в подпись!

Шерлок разбирается, выясняет, кто откуда, труп старичка отдает Майкрофту, пусть у него об этом голова болит. За всю серию даже имя Морана так и не упомянуто!
Морморщики рыдают и придумывают альетрнативные вселенные (чем они, собссно, занимаются и сейчас), остальные ликуют, все поражены тем, что новых прекрасных злодеев много, а Морана-то и нет!
Третья серия третьего сезона заканчивается так: мы видим довольного Шерлока, стоящего на кухне и капающего в пробирку какой-то реактив. Внезапно мы видим голову Шерлока через прицел. Камера отдаляется, фокус на человека с ружьем. На его жетоне написано "Себастьян Моран". Титры. Хиатус!

arch-nemesis
и я хочу фразу про бомжатник в подпись!
Не поняла, какую фразу, но если это как-то касается меня, то я не против

Клевер, Третья серия третьего сезона заканчивается так: мы видим довольного Шерлока, стоящего на кухне и капающего в пробирку какой-то реактив. Внезапно мы видим голову Шерлока через прицел. Камера отдаляется, фокус на человека с ружьем. На его жетоне написано "Себастьян Моран". Титры. Хиатус!
Вот так выглядит мечта морморщиков - чтобы Моран никогда не появлялся в кадре сам, самое большее в виде жетонов? Чтобы вечно быть идеальным?

Alves, Вот так выглядит мечта морморщиков - чтобы Моран никогда не появлялся в кадре
Наоборот. Это я сперва придумала, как сделать сериал без Морана!
Ну а потом Моран туда взял и влез, а чего еще от меня и ждать))

Alves, взяла фразу ))) спасибо )))
Вот так выглядит мечта морморщиков - чтобы Моран никогда не появлялся в кадре сам, самое большее в виде жетонов? Чтобы вечно быть идеальным?
канешно ))) тогда на его месте может быть любой )))

А у меня тем временем идёт камин-аут перед художником... ))

читать дальше- Вот помнишь, тебе заказывали татуировки с Джокером и Харли? Вот у меня к тебе тоже такой типично фандомный заказ... Тоже такой тандем... У меня же скоро день рождения, помнишь? А не нарисуешь ли ты мне?..
- Ты просишь нарисовать тебе Мориарти?
- Нуууу, в общем да!
- БЛЯДЬ!

Dreamy_lunatic

MonikaBelucci, мне такой подход видится нечестным
если ты имеешь право что-то проигнорировать из канона, то и другие тоже
а значит не надо у них томиком перед носом махать и говорить: вы неправы, потому что у АКД,,
читать дальшея не игнорирую канон никогда ))) потому что я упоротый АКД-канонист ))) но извращаться над ним позволяю себе в хвост и гриву. и другим не мешаю.
конкретно в случае с Сассексом я писала версию канона АКД. в которой могу себе позволить отправить Шерлока на Марс и сделать его киборгом, но не могу позволить жилидолгоищасливо для Шерлока и Джона. потому что в каноне Холмс уехал, а Джон остался в Лондоне. и это принципиально. в отличие от киборгов и Марса. для меня есть доволньо четкое различие между антуражем и идеей истории. Моффисы рассказывают ту же идею в другом антураже. когда в фиках делают то же самое - я тащусь. и антураж можно менять как угодно. поэтому я люблю Аушки и кроссоверы. но когда идею заменяют на что-то совсем другое - я начинаю рвать и метать.
я знаю ,что моя позиция небезупречна. но уж какая есть )))


Alves, я среагировала конкретно вот на эту фразу:
алее, увы, но Морана в каноне и правда нет Поэтому мормор по сути ничем не отличается от пейринга с Марти Сью.

ОМП и Марти Сью - это таки две большие разницы.
Но! Я никого из потыренных у АКД персонажей не могу в полной мере ОМП и ОЖП считать. Не более ОМП, чем сериальный Джим Мориарти, который с прототипом из АКД имеет мало общего. О чем неустанно печалятся джимохейтеры
Глупо говорить, что они "в сериальном каноне", потому что их нет в сериале. Но это не оригинальные персонажи. Так же, как ретеллинг какого-нит АКДшного кейса в фанфе - не оригинальный сюжет. Если угодно, можно считать это кроссовером с АКД )))))
Фанонный Моран плох тем, что он фигово написан. А не тем, что при его использовании на АКД ссылаются, а в сериале его нету. Фанонный Джон ничуть не лучше, хотя он есть в сериале )))))

Alves, ненене, всё нормально! )) я уломал!
Просто теперь предстоит долгий совместный мозговынос. Девушка просит скинуть ей кучу картинок, клипов, текстов и рассказать свою "концепцию"... Она у меня очень серьёзно ко всему подходит и заранее предчувствует, что будет нелегко Долгая совместная работа, но я обещаю всему фандому красивый рисунок в конце

Dreamy_lunatic,

Crazycoyote
Но! Я никого из потыренных у АКД персонажей не могу в полной мере ОМП и ОЖП считать. Не более ОМП, чем сериальный Джим Мориарти, который с прототипом из АКД имеет мало общего. О чем неустанно печалятся джимохейтеры
Не, вот тут я не могу согласиться. Да, Джим не похож на АКДшного. Но он, каков бы он ни был, уже часть BBCшного канона. Когда (если) Моран появится в BBC, я его приму таким, каким его сделают. Но пока он там не появился, он ОМП и ничего более.
Простите, я к АКД отношусь очень спокойно, и для меня он с сериалом связан чуть более чем никак. Даже более того - попытки заполнить лакуны в BBCшной версии путем механического перенесения в нее АКДшных исходников меня конкретно бесят как подход. Потому что сколько я это не наблюдала, получается как правило кособокое с обеих сторон недоразумение. Примеров приводить здесь не буду, чтобы не обидеть авторов.
Фанонный Моран - полковник, снайпер и охотник на тигров - именно такой увечный вариант переводилки.
Я не имею ничего против мстителя за Джима как идеи (да, пусть хоть Китти Райли), против безликих и безымянных снайперов на службе у Джима (в сериале; их можно считать уже реализованным Мораном и на основании их наличия закрыть уже ожидание этого персонажа), но против того вот, что творится в фанонном мейнстриме, я имею. Ибо убого. Очень верю в троллей - пока у них с нежданчиками все обстояло отлично, и на этом основании я очень надеюсь, что брутального блондинистого снайпера не будет.

Фанонный Моран плох тем, что он фигово написан. А не тем, что при его использовании на АКД ссылаются, а в сериале его нету. Фанонный Джон ничуть не лучше, хотя он есть в сериале )))))
Фанонного Джима все-таки можно простить, потому что оригинал хотя бы есть. И в большинстве случаев авторы все-таки пытаются как-то отталкиваться именно от него, а не от своих эротических фантазий.

Dreamy_lunatic
Ура!

Alves, Простите, я к АКД отношусь очень спокойно, и для меня он с сериалом связан чуть более чем никак.
А вот тут мы снова подходим к тому, что твоя кочка зрения - она сугубо твоя
У меня любовь к сериалу в ооочень большой степени базируется именно на его связи с АКД и на том, как Моффисы это обыгрывают. И в фанфиках я такие связи и обыгрывания тоже люблю. Если сделано хорошо. Если сделано плохо - то не люблю ))) Потому что плохо сделано )))

но против того вот, что творится в фанонном мейнстриме, я имею. Ибо убого.
Да ради бога. Только, по моему мнению, оно убого просто потому, что убого. От того, есть или нет персонаж в сериале, связано или не связано это убожество с АКД - ничего не меняется принципиально, на мой взгляд. Просто ты используешь отсутствие в сериале как дополнительный аргумент в борьбе с убожеством. Но это не действенный аргумент. Слэша в сериале тоже нет. Это совершенно никого не удерживает от написания кучи убогих хотсонотрахов ))))

И в большинстве случаев авторы все-таки пытаются как-то отталкиваться именно от него, а не от своих эротических фантазий.
И что? Тупой истеричный няшкоджим от этого становится менее блевотным и более читаемым? По мне так нифига подобного...

Crazycoyote
И что? Тупой истеричный няшкоджим от этого становится менее блевотным и более читаемым? По мне так нифига подобного...
Тупой истеричный няшкоджим в 70-80 процентах случаев идет именно в комплекте с прекрасным брутальным Мораном. Без Морана - практически не помню такого, особенно после второго сезона.
Есть, правда, еще не менее тупой садюгоманьякоджим, склонный к изнасилованиям и массовым бойням, и он, честно говоря, ничем не лучше. Но в последнее время он сам по себе практически сошел на нет, частично слившись с няшкоДжимом (который няшка с Мораном, а со всеми остальными тупой садюгоманьяк). Таким образом фанонному мормору удалось не только выработать собственный блевотный фанон Джима, но и присоединить существовавший ранее не менее блевотный независимый.
Ну, не становится мне от этого всего симпатичным пейринг, простите.

Просто ты используешь отсутствие в сериале как дополнительный аргумент в борьбе с убожеством. Но это не действенный аргумент. Слэша в сериале тоже нет. Это совершенно никого не удерживает от написания кучи убогих хотсонотрахов ))))
Боже мой, о какой борьбе ты говоришь? Я могу бороться с убожеством? Или даже ты? Это просто смешно.
Я на него просто ругаюсь. Неужели ты беспокоишься, что убожество как-то пострадает от того, что я использую не проверенные экспертами доводы?

А вообще сии почитатели АКД добились того, что меня лично уже вообще тошнит от Морана в фиках. Сколь бы хорошо он ни был написан. Мне нужно делать над собой усилие, чтобы при виде Морана не бросить читать и попытаться оценить, насколько этот персонаж хорош, хотя его и зовут Моран.
С некоторым авторами, про которых я знаю, что они фуфла не пишут, в этом смысле легче - у них появление Морана не заставляет меня вздрагивать. Но, вообще-то, и радости не вызыват, честно говоря. Мысли "О, какой молодец автор, как он здорово творчески переосмыслил АКД вот с этим Мораном", не возникает уже давно, чего уж там.
Поскольку во мне нет ничего исключительного, полагаю, что множество заебанных Мораном состоит не только из меня.

А, вот еще почему меня задолбал Моран, кроме того, что он убог: он повсюду. Даже там, где не нужен.
Меня раздражает раздувание роли второстепенных персонажей. Это может быть интересно пару раз в качестве игры для взгляда на события под необычным углом или что-то в этом духе, но когда раздувание роли из необычного приема превращается в клише, это бесит. И вот тут ИМХО аргумент отсутствия Морана как раз работает. Мы ни разу не видели этого типа в сериале. Схрена ли стало общим местом, что практически ничего не происходило без его незримого участия?
Если бы вдруг вошло в моду рассказывать, что во всех без исключения событиях, оказывается, незримо принимала участие и оказывала на их ход судьбоносное влияние та же миссис Хадсон, меня бы это тоже довольно быстро начало бесить, хотя миссис Хадсон в сериале несомненно есть.
Или мне одной не понравилось бы, если бы вдруг стало принято считать, что без помощи миссис Хадсон Шерлок не в состоянии разгадать ни одного преступления, Джона с девушками тоже знакомит миссис Хадсон, и даже Майкрофт к ней приезжает советоваться по особо важным политическим вопросам?

какие здесь дебаты идут)))
а у меня шок - я вот только прочитала фичок "откуда есть пошла шерлядь фанонная"
и ведь не сказать, что это какой-то капитальный сквик, но вот описание Шерлока заставляет меня страдать

во всех без исключения событиях, оказывается, незримо принимала участие и оказывала на их ход судьбоносное влияние та же миссис Хадсон

Аффтар, который примерно что-то в этом духе придумал и уже почти дописал, тихо боится в кустах.

zullax
а у меня шок - я вот только прочитала фичок "откуда есть пошла шерлядь фанонная" и ведь не сказать, что это какой-то капитальный сквик, но вот описание Шерлока заставляет меня страдать
В смысле, где впервые используется сам термин "Шерлядь", или самый-самый первый фичок, где Шерлок вел себя по-шерлядски?

во всех без исключения событиях, оказывается, незримо принимала участие и оказывала на их ход судьбоносное влияние та же миссис Хадсон
Аффтар, который примерно что-то в этом духе придумал и уже почти дописал, тихо боится в кустах.

я только хотела написать, что почитала бы такое

Alves, термин "шерлядь", ну, и учитывая, что это один из первых кинков, шерлядь как сущность там тоже, наверное, еще почти в новинку... хотя он там не трахается со всеми подряд)))

Тупой истеричный няшкоджим в 70-80 процентах случаев идет именно в комплекте с прекрасным брутальным Мораном
Ну нравится тебе считать, что во всем виноват Моран, а не идиоты - считай, на здоровье
Я же по-прежнему буду придерживаться мысли, что, не будь Морана, было бы какое-нить другое идиотство, вместо него.

Я на него просто ругаюсь.
Тогда и вовсе не вижу смысла сюда бедного АКД приплетать, который вообще давно помер
Не, ну чесслово, сама идея о том, что все дело в том, что сериал расходится с АКД и Мартисью плодятся именно на этой почве - она странная... Мартисью и Мэрисью плодятся в любом фандоме на основе самых разных исходных данных. И в "ориджах", кстати, тоже ))) Причина в том, что фички периодически пишут закомплексованные мудаки. И ни в чем более )))
Вот у меня второй фандом на ФБ в этом смысле примечателен: там Мартисью уже сделали из всех, кого только можно Несколько даже в опубликованные по сеттингу книжки пролезло, ггг ))) А там никакого АКД отродясь не было


А, вот еще почему меня задолбал Моран, кроме того, что он убог: он повсюду. Даже там, где не нужен.
Так он же Мартисью! ))) Естественно, без него ничего нигде никак не обходится )) Когда Джон Мартисью - та же самая фигня происходит, Шерлок без него вон даже пожрать не способен и постричься )))))

я только хотела написать, что почитала бы такое

там не прям такое, но примерно ))

Автор Шерлок Феста
Аффтар, который примерно что-то в этом духе придумал и уже почти дописал, тихо боится в кустах.
Аффтару нечего бояться, пока его трава не заполонит весь фандом
Как я когда-то радовалась Морану в "Can you play me a memory"