JJ
Джим просит помощи у Шерлока
хотя, я, конечно, за противостояние двух гордецов, которые бы никада
не, они бы конечно никогда-никогда, если бы не приперло

я думаю, что одна из причин, по которой Джим мог бы обратиться к Шерлоку - это банально из-за того, что ему больше некому доверять. У него явные проблемы с доверием ("никто до меня не доберется", все эти голоса в телефоне, никто не знает, как он выглядит и т.д.), он привык либо работать в одиночку (он ведь много чего делает лично), либо через подставных людей, которые не знают его в лицо. И когда его загоняют в угол, ему просто не к кому пойти. Он привык fixing problems, а его проблему кто решит? И Шерлок оказывается чуть ли не единственным близким (ха-ха!) человеком, которым он мог бы обратиться за помощью. Но так как просить по-человечески Джим не умеет, то он перемудряет. И запутывает Шерлока вусмерть, потому что вот этого мотива тот точно предположить никак не может.
Но это тот еще хэдканон, конечно! на него очень сильно накладывается моя твердая убежденность, что 80% проблем всех героев во всех фэндомах проистекает из-за того, что ребята не могут, блин, просто сесть и поговорить друг с другом, начистоту, без майндфакинга! но тогда бы и интриги не было

напишите?
ой, баюсс - на британский флаг меня разорвут за такую "АУшечку"

и разве они в одной камере сидели? как-то странно, если бы главного свидетеля с главным подозреваемым вместе заперли
в соседних. но мы же не знаем, какая там звукоизоляция... или, вот, морзянка нас всегда выручает пользуясь случаем, хочу передать привет графу Монте-Кристо

18:18

JJ
я так и не уловила, О ЧЕМ договорились Джим с Шерлоком
О двойной инсценировке.

и нафига это Шерлоку?
Хотя бы для решения проблемы Джима, которая оказалась совсем не тем, чем выглядела.

или его все-таки принудили шантажом?
каким?
Не думаю, что шантажом. Во всяком случае, не шантажом, исходящим от Джима.

Джим в таком случае вряд ли стал бы его друзей убивать
А он и не стал никого убивать.

репутация? прыгай, исчезай, отбеливай
или ему смыться надо? опять-таки зачем?
Шерлок поперся хрен знает куда, чтобы, рискуя жизнью, спасти Ирэн, которая ему, вообще говоря, ничего хорошего не сделала.
Мне не кажется, что он не мог бы подыграть Джиму, если бы узнал, что это еще и в качестве побочного эффекта поможет предотваратить некую большую жопу.
Про любовь тут речи нет, ни в коем случае.
Кстати, как насчет Майкрофта, который использовал брата в качестве то ли разменной монеты, то ли слепого орудия? Не может у Шерлока возникнуть желания сделать что-то просто назло братцу? (нет, ни в качестве единственного мотива, упаси боги).

имхо Шерлоку и без Джима хорошо живется
Да, ему живется просто замечательно: весь в дерьме по уши, да еще и в розыске. Сказка просто

зачем ему так усложнять?
Ирэн тоже можно было не спасать. Зачем он это сделал?

18:18
У него явные проблемы с доверием ("никто до меня не доберется", все эти голоса в телефоне, никто не знает, как он выглядит и т.д.), он привык либо работать в одиночку (он ведь много чего делает лично), либо через подставных людей, которые не знают его в лицо. И когда его загоняют в угол, ему просто не к кому пойти.

ага, после суда его вообще никто не знает в лицо
да он звезда)))

И Шерлок оказывается чуть ли не единственным близким (ха-ха!) человеком, которым он мог бы обратиться за помощью.

вот он застрелится скорее, чем сдастся на милость этого самого близкого ему человека
что в каноне и проделал, кстати

сесть и поговорить? начистоту? сириозли?
нет, это будет ну очень ООСный Джим

в соседних. но мы же не знаем, какая там звукоизоляция... или, вот, морзянка нас всегда выручает
теперь понятно, почему Джим не смог донести до Шерлока всю серьезность своей ситуации и просьбы

и в самом деле порвут, не пишите
JJ

Алвес,
Да, ему живется просто замечательно: весь в дерьме по уши, да еще и в розыске. Сказка просто
сильная эмоцияблять, а кто тот Сказочник, который ему эту жопу организовал?!
и ради него прыгать с крыши? рискованно, между прочим, несмотря на страховку
да и лучшего друга ангстить, Джон-то чем заслужил?

Ирэн тоже можно было не спасать. Зачем он это сделал?
сама удивляюсь, верите?

неа, мне такая АУ не нравится
я предпочитаю трагическую любовную историю, непонимание и никакого ХЭ, чем такой сговор
JJ

JJ
сильная эмоция
а кто тот Сказочник, который ему эту жопу организовал?!
Ну, вообще-то, сидящий в жопе особо и не возражал... Че там, весело играли же
А вот если какие-то дядьки нехорошие пришли игре мешать - тут надо что-то делать!

и ради него прыгать с крыши? рискованно, между прочим, несмотря на страховку
А арабов толпу рубать менее рискованно было? При том, что тогда-то точно единственной целью было спасти эту мутную особу, а вот в случае с Джимом спасение оного может быть не только не единстсвенной целью инсценировки своей смерти, но и не главной, и, возможно, даже и вовсе не целью, а побочным эффектом.

да и лучшего друга ангстить, Джон-то чем заслужил?
Я уже выше писала, что этот вопрос остается открытым и при буквальной трактовке событий.

неа, мне такая АУ не нравитсяя предпочитаю трагическую любовную историю, непонимание и никакого ХЭ, чем такой сговор
Я бы съела трагичесую любовную историю, если бы не было этого всеобщего тупняка с кодом и пр., который уже за пределы любовной истории определенно выходит.

Alves,
Но я не верю, что Джим, будучи посланным тогда, пришел бы пить чай (это выглядело бы как попытка умолять в первую очередь в глазах самого Джима, а не Шерлока, который, возможно, ни хрена не понял).
не-не-не! чаепитие - это объявление войны. Причем прямо-таки официальное, письменное, на яблоке вручил
Т.е. Джим попытался ооочень завуалированно попросить помощи, был послан и начал боевые действия. причем, я даже скажу больше, он просил помощи, пользуясь библейскими метафорами про ангелов, чем окончательно запутал Шерлока проще надо было, проще! И потом они этих ангелов друг другу то и дело поминают. Ну ей-богу, как тогда этих внезапно появившихся ангелов понимать? И почему Джим в сцене с чаем с таким выражением лица говорит: "Ты на стороне ангелов". Он что, эту истину только сейчас для себя открыл?

Нам ведь, кажется, в третьем сезоне обещали камео с Мориарти? Вот как собака чую, что там будет опущенный в 2.03 разговор Шерлока с Джимом про ангелов

Т. е. Джиму после тюрьмы, если он правда испугался чего-то, следовало бы бежать и ложиться на дно, а не идти к Шерлоку за очередной порцией унижений
какая там "порция унижений"? Джим приходит, чтобы, наоборот, показать, что у него все в ажуре, а кто не понял намеков, тот сам дурак и огребет по самое небалуйся. И именно из гордости приходит, чтобы Шерлок не подумал чего... А на дно ложиться ему уже поздно - и потом, это равносильно проигрышу. Особенно в глазах Шерлока.
И потом... ну, тут все зависит от того, кто насколько Джима беспринципным подлецом считает. Я вот думаю, что он до определенной степени играет честно: задает правила, но дает подсказки, на ход впереди, но не делает следующий, пока Шерлок не сделает свой... И если он после тюрьмы ушел бы на дно, то очень сильно подставил бы Шерлока с этой своей надписью "Get Sherlock". Игру с кодом надо доиграть, но доигрывая ее, он подпитывает иллюзию, что код есть. Но тут уж совсем область фантазий, ага

Не, я понимаю, что это оооочень сильная АУ, но я все пытаюсь так выкрутить канон, чтобы он, сцуко, стал бы хоть чуть менее противоречивым...

18:18

Alves,
Ну, вообще-то, сидящий в жопе особо и не возражал... Че там, весело играли же
стоп!
здесь принципиальное расхождение с моим хэдканоном
я убеждена, что принципиальная разница между 01.03 и 02.03 в том, что в Шерлок играть с Джимом не хотел
он бы предпочел, чтобы его посадили
он не рад тому, что того отпустили, и все эти IOU, чаепитие его напрягают
ему и загадок никаких уже не нужно, он прямо об этом говорит
когда он понимает, что Мориарти не отказывается от игры, насильно заставляет его играть, он начинает по-настоящему беситься (такси, Китти)
нет, рейхенбаховские игры Шерлоку никакой радости не приносят
поэтому все эти сговоры и закаты и сквикают
они явно идут против канона

простите, но здесь я с вами не соглашусь
JJ

18:18
Ну, хз, может, и так...
Надо пересмотреть бы эту серию со всеми разговорами.
Вроде, у вас все довольно логично на первый взгляд, но мне какое-то "не то" чувствуется, а где именно - ткнуть не могу.
Может, просто из-за различия с моим хэдканоном дискомфорт, тоже может быть.

JJ
стоп!
здесь принципиальное расхождение с моим хэдканоном
я убеждена, что принципиальная разница между 01.03 и 02.03 в том, что в Шерлок играть с Джимом не хотел
он бы предпочел, чтобы его посадили
он не рад тому, что того отпустили
ОRLY? А почему же он не предпринял ничего, абсолютно ничего для того, чтобы посадить Джима, кроме своего безупречно дурацкого выступления в суде?
Почему он не делал ничего те два месяца, которые прошли с момента выпуска Джима из тюрьмы до купания Шерлока в говне? Неужели ничего не мог поделать при своих гениальных мозгах и наличии к тому же генильного и всесильного брата?

и все эти IOU, чаепитие его напрягают
Угу. Поэтому чаек завривает еще до прихода ненавистного врага и устраивает ему красивую встречу с музыкой.
Вместо того, чтобы это нежное аняня легким движением руки с лестницы спустить.


ему и загадок никаких уже не нужно, он прямо об этом говорит
Обычное примитивное кокетство.
"Я скакала всю ночь, чтобы сказать вам, как вы мне безразличны" (c) (цитата приблизительная)

А почему же он не предпринял ничего, абсолютно ничего для того, чтобы посадить Джима, кроме своего безупречно-дурацкого выступления в суде? Почему он не делал ничего те два месяца, которые прошли с момента выпуска Джима из тюрьмы до купания Шерлока в говне? Неужели ничего не мог поделать при своих гениальных мозгах и наличии к тому же генильного и всесильного брата?

ну паттерн отношений у них такой: Шерлок сам не лезет
но я убеждена, что он предпочел бы, чтобы Джим его не трогал
тем более, не так, как в 02.03

за помощью к Майкрофту? серьезно?

с лестницы спустить? Мориарти? снова серьезно?
чревато, вообще-то

конечно, он прямо не говорит "отвали", но радостных улыбок и азарта уже давно нет
а вот бешенство прорывает
это далеко не добровольные игры, как в 01.03

JJ

совсем не в тему, но меня повеселило

гость
ну почему не в тему?
улыбнуло))))
спасибо, подняли настроение
JJ

А вот и новые туры, кстати. Кто-нибудь сочинил интересных заявок?)

А вот и новые туры, кстати. Кто-нибудь сочинил интересных заявок?

Йуху! Не знаю уж, насколько интересных, но что-то там я насочиняла )

JJ
ну паттерн отношений у них такой: Шерлок сам не лезет
Что мешает изменить доставший паттерн? Если правда достал?

но я убеждена, что он предпочел бы, чтобы Джим его не трогал
тем более, не так, как в 02.03
Убждение, основанное исключитально на вашем собственном желании. Никаких подтверждающих фактов у вас нет (я так думаю, иначе вы бы их привели).

за помощью к Майкрофту? серьезно?
Шерлок что, дурак, и не мог бы это подать так, чтобы не стыдно было? Ну, если бы вот правда припекло. Все получше ведь вариант, чем с крыши прыгать, если не хочется.

с лестницы спустить? Мориарти? снова серьезно?
чревато, вообще-то
Да ну? Над тротуаром подержал - и ничего.
Вообще, я думаю, вы меня поняли, что утрировала насчет спускания с лестницы. "Не спускать с лестницы" не равно "встретить с угощением и с музыкой", а меж тем имело место именно последнее.

конечно, он прямо не говорит "отвали", но радостных улыбок и азарта уже давно нета вот бешенство прорывает
это далеко не добровольные игры, как в 01.03
Джим стал играть жестче, а Шерлок проигрывать не любит. Вполне объяснимая злость капризного ребенка, привыкшего, что ему поддаются (а Джим ведь в первом сезоне поддавался).
Я знаю, вас разозлит такое сравнение, потому что вы у Шерлока недостатков не видите...

JJ
вот он застрелится скорее, чем сдастся на милость этого самого близкого ему человека
ну ОК, назовем это не "помощью", назовем это "вынужденным союзом", "временным перемирием", "враг моего врага - мой друг" и т.д.

ага, после суда его вообще никто не знает в лицо да он звезда)))
игра с кодом началась раньше, суд - это уже часть Игры. Кстати то, что Мориарти вот так масштабно засвечивает свое лицо, говорит о том, что тем или иным способом, но удалиться со сцены он запланировал на очень ранней стадии. Вообще, тут странность на странности: для того, чтобы погубить репутацию Холмса, Мориарти жертвует всем, "что нажил непосильным трудом". Фига себе рокировочка! Может, ему действительно жить надоело? В буквальном смысле этого выражения? Ну, либо да, решил начать все с чистого листа и заранее отрезал себе пути к отступлению.

сесть и поговорить? начистоту? сириозли? нет, это будет ну очень ООСный Джим
опять же, не-не-не, мальчики бы НИКАДА! Я говорю, что именно из-за того, что они не могут сесть и поговорить, у них 80% всех проблем.

теперь понятно, почему Джим не смог донести до Шерлока всю серьезность своей ситуации и просьбы
мы писали, мы писали, наши пальчики устали!
к тому же выстукивать морзянкой цитаты из Библии очень утомительно, немудрено, что кто-то чего-то недопонял

и в самом деле порвут, не пишите
не буду, не буду - я не самоубийца!

я убеждена, что принципиальная разница между 01.03 и 02.03 в том, что в Шерлок играть с Джимом не хотел
там все как-то мутно - Шерлок то хочет, то не хочет... Когда детишек разыскивали - очень даже хотел, Джону его аж пристыдить пришлось. Когда его арестовывать пришли - точно не хотел... Может потому, что понял, что проигрывает? Может потому, что в какой-то момент понял, что Джим уже не играет? Заигрался? понял, что на этот раз спасительного звонка в бассейне не будет? Вот он же в бассейне тогда ни черта не боялся, когда снайперы и взрывчатка, а в 2.03 боится... Мутно, очень мутно, не хватает информации.

Alves,
Вроде, у вас все довольно логично на первый взгляд, но мне какое-то "не то" чувствуется, а где именно - ткнуть не могу.
да я потому и решила выволочь свой хэдканон на свет мировой общественности, что сама чувствую, что кубик Рубика не складывается никак, но не могу нащупать, где именно. Где, блин, копать, не могу понять!

Так что вы не думайте, что я всех в своей правоте пытаюсь убедить - я просто привожу те аргументы, которые у меня давно в голове болтаются, и жду, чего мне на это возразят, чтобы понять, где именно у меня чего не складывается...

18:18

Алвес,
просто я буквально несколько дней назад в другом месте подробно об этом говорила, обсуждение было эмоциональным, и я, признаться, устала от темы
поэтому дискутирую вяло
и тачпад достал снова батарейка в мыши сдохла((
так что вопрос скорее в отсутствии настроя здесь и сейчас, чем в недостатке аргументов
но когда созрею, если вам интересна моя точка зрения, я напишу подробно и кину в умыл
договорились?
JJ

договорились?
JJ
Может, публично продолжим, когда отдохнете? Публично интереснее - могут новые участники присоединиться

да я потому и решила выволочь свой хэдканон на свет мировой общественности, что сама чувствую, что кубик Рубика не складывается никак, но не могу нащупать, где именно. Где, блин, копать, не могу понять! Так что вы не думайте, что я всех в своей правоте пытаюсь убедить - я просто привожу те аргументы, которые у меня давно в голове болтаются, и жду, чего мне на это возразят, чтобы понять, где именно у меня чего не складывается...
18:18
Спасибо, что выволокли: новая пища для размышлений всегда пригодится Подумаю над вашим вариантом тоже - а вдруг что забрезжет

18:18
Когда детишек разыскивали - очень даже хотел, Джону его аж пристыдить пришлось
здесь он с готовностью заглотил наживку
Шерлок такой Шерлок
так и вижу, как Джим ржет
и вот после распутывания этого дела, он и влип
теперь оставалось играть в эту игру хочешь*не хочешь
и Шерлок начинает беситься, потому что он уже явно не хочет
но поздно
это дело стало идеальной ловушкой

я так устала, и у меня совсем нет сил все это подробно сегодня обсуждать, увы
может, вы еще как-нибудь здесь появитесь?
я была бы рада))))))
JJ

Может, публично продолжим, когда отдохнете? Публично интереснее - могут новые участники присоединиться
ОК
если кому-то еще интересно, я только за))))
JJ

Мутно, очень мутно, не хватает информации.
А я вот сижу и киваю тут на каждую точку зрения именно поэтому. Все интересно, но выводов правильных все равно не добиться. Потому и не дискутирую. Ну еще потому что лень, и кажется Майкрофт зашевлился.

Alves,
Подумаю над вашим вариантом тоже - а вдруг что забрезжет
о, буду премного благодарна - особенно, если это будут аргументы "против". Я явно что-то упускаю, но не могу понять, что...

JJ
и вот после распутывания этого дела, он и влип
ну да! И когда понял, что это уже не игра, вот тогда на место азарту пришли злость и страх. Но казалось бы, в первом сезоне с заминированными людьми все опаснее было, но там он не боялся. А здесь... вот та же сцена с арестом: если бы Шерлок тогда поехал в участок, то через несколько дней все бы выяснилось (ну белыми же нитками шита вся та история, которую Джим сочинил, - несколько проверок, и можно давать официальное опровержение в газеты). И все планы Мориарти накрылись бы, и в камере надежнее, чем на Бейкер-стрит в окружении киллеров... А Шерлок убегает и ведет игру дальше. Если бы он не хотел играть, сдался бы. Или гордость дороже жизни? ИМХО, Шерлок что-то знает, что-то там есть за всей этой игрой Джима, что-то, почему ее обязательно нужно доиграть. Вот это что-то, я думаю, самое важное

я так устала, и у меня совсем нет сил все это подробно сегодня обсуждать, увы может, вы еще как-нибудь здесь появитесь?
а я появляюсь время от времени как аноним, но теперь буду подписываться.
И спасибо, было очень интересно пообсуждать, пойду теперь поработаю, до следующего раза

18:18

1) Отсутствие контроля суицидов у обоих участников (Шерлок не стал проверять, точно ли Джим мертв, Джим не стал смотреть на прыжок, который кагбэ был его целью).
Хорошая версия у вас. Даже похожа на правду. Только вот пустить себе пулю в рот и остаться на своих двоих не возможно, как ни крути. Мозг себе Джим, увы, вынес в прямом смысле. ((
мимокрокодил

Хорошая версия у вас. Даже похожа на правду. Только вот пустить себе пулю в рот и остаться на своих двоих не возможно, как ни крути. Мозг себе Джим, увы, вынес в прямом смысле. ((
мимокрокодил
Естественно. Да вот только мы не можем с уверенностью сказать, что пускание пули имело место. В сериале мы даже не видим Джима непосредственно в момент выстрела: камера почти полностью закрыта спиной Шерлока. Потом тоже никаких вынесенных мозгов не обозревается. Так что вообще говоря неизвестно, что у Джима была за хлопушка вместо пистолета. Ну, и с производством маленькой аккуратной лужицы крови, полагаю, Джим бы тоже справился.
Отсутствие проверки Шерлоком факта смерти Джима, конечно, можно объяснить тем, что Шерлок видел все, и - и факт выстрела, и мозги улетевшие, и в проверке не нуждается (хотя с таким фокусником, как Джим, лишний раз проверить точно не помешало бы).
Но все равно остается необъяснимым поступок Джима.

Черт, надо срочно заявки придумывать, а у меня идей нет и лень тоже

А мне надо не проспать подачу) но вставать лень совершенно, хотя до часу может и задолбает валяться.

Рождественский трэш будем подавать? Или он уже вроде как в процессе?

Ну я лично решила, что не буду. =)

Хм... А я, пожалуй, подам все-таки: рождественского трэша мало не бывает