Ну я просто тут тоже читаю про шерлен, мне интересно очень, ибо я его тоже жалую. Кажется, Джим обиделся и ушел. =( Может, он с чем-то не согласен, не знаю. В любом случае, у меня уже нет времени почти.
Тринадцатый
Я бы на месте Джима тоже обиделась, что меня равняют с такой ужасной женщиной

Я бы на месте Джима тоже обиделась, что меня равняют с такой ужасной женщиной
Alves, не упрощайте. Равняем не мы, а Шерлок. Он даже выше ставит: спасать бросился, Джима вот не спасал(
А мы тут только разобраться пытаемся, почему.
JJ

Исходя из вашей трактовки, Ирэн должна еще появиться, и не раз))) Вот так идея для приключенческого фика! Только я не понимаю, что тогда делать с Джимом. Не может же он спокойно любимой игрушкой поделиться на все это взирать. А против него у мисс Адлер шансов нет - уроет. Так и кончится треугольник довольно быстро( Не будет же Шерлок все время ее прикрывать от Мориарти - слишком ООСно для него получится.
вот да, правильно аноним сказал: потому и не появится если только после того, как Джимми на крыше самозасверлился...

Джима вот не спасал(
Ой, какая это болезненная тема для меня.И для Джима, сейчас он вернется, раз я порыдала в порыве эмоций.

Тринадцатый

Alves, не упрощайте. Равняем не мы, а Шерлок. Он даже выше ставит: спасать бросился, Джима вот не спасал(А мы тут только разобраться пытаемся, почему.
JJ
Я лично придерживаюсь мнения, что вся серия про Ирэн - тотальный OOC Шерлока ради фансервиса. Ни одного достаточно убедительного (для меня) аргумента против пока не встречала

Эх Джимми, гениальный ты наш, надо было предоставить Шерлоку шанс в пирата поиграть, спасти тебя от чего/кого-нибудь и было бы тебе семейное счастье Не все же дело в мозгах)))
JJ, подводя итог дискуссии о соотношении шерлен/шериарти

Я лично придерживаюсь мнения, что вся серия про Ирэн - тотальный OOC Шерлока ради фансервиса. Ни одного достаточно убедительного (для меня) аргумента против пока не встречала

Если мы уже в каноне начнем ООС выискивать (относительно тех образов, что у нас в мозгах засели), тогда наступит конецполный пиздец.
1. На мой взгляд, это слишком радикально.
2. Надо вдумчиво и внимательно скурить все, что дали, и глядишь, понимание засверкает новыми гранями)) да, я оптимистка
3.А что тогда не фансервис? Все эти разговоры "мы не пара", трусы Мориарти, танцы на крыше, мистер Секс?

Сорри, не могу согласиться. Если что-то непонятно, надо поразмышлять, посоветоваться с другими. Не факт, что станет понятно, конечно, особенно, если есть железные убеждения и даже Мофтиссы не авторитет))
JJ

И вообще для фансервиса Ирэн не нужна, нужно было всего лишь разочек поцеловать Шерлока Джоном. Вот был бы эффект))))
JJ

И вообще для фансервиса Ирэн не нужна, нужно было всего лишь разочек поцеловать Шерлока Джоном. Вот был бы эффект))))
Я бы не пришла в фандом, если бы там был открытый слеш
шериарти и мозгослеш не в счет - это кинк.

JJ, а вообще, спасибо вам за напоминание того, что Шерлок Джима не спал. Я в порыве эмоций и осознания этого в очереной раз дописала фичок.

Тринадцатый

не спал
не спас, млин Вот уж опечатка... хД

Тринадцатый

13, Я в порыве эмоций и осознания этого в очереной раз дописала фичок.
Когда и где это можно будет прочитать?

Я пошутила про слэш, конечно же, просто очень эмоционально реагирую на разговоры по ООС героев в каноне.
JJ

Он даже выше ставит: спасать бросился, Джима вот не спасал(
Вот нифига, как по мне. Джима он больше любит. Так в моей внутренней вселенной все устроено, по крайней мере. Еще больше любит Джона, но Джон - это Джон...
Но у него и в обычной-то ситуации проявить свои чуйства не очень получается, а в той дичке, которая у них с Джимом творится - и подавно.
Я уже писала: Джимми сам себе злобный баклан. По факту, ни единого шанса сам себе не оставляет на адекватное проявление взаимности со стороны объекта страсти.
Как раз на днях думала, что бы было, если бы Шерлок Джиму на 57 смсок подряд не ответил Пришла к выводу, что никаких 57 смсок бы не было. УжасПиздец и кровища начались бы намного раньше. А мисс Адлер его тупку беспросветную понимает и может выносить до бесконечности практически.

не спас, млин Вот уж опечатка...

Ну и не спал тоже, в каноне, во всяком случае
JJ

Когда и где это можно будет прочитать?
Ну пока там не беченый страхпиздец, и сегодня, сейчас, мне уже некогда. Так что пока не знаю. =)

Я уже писала: Джимми сам себе злобный баклан. По факту, ни единого шанса сам себе не оставляет на адекватное проявление взаимности со стороны объекта страсти.
Как раз на днях думала, что бы было, если бы Шерлок Ддиму на 57 смсок подряд не ответил Пришла к выводу, что никаких 57 смсок бы не было. Ужас и кровища начались бы намного раньше.
Можно я вас дженово поцелую?

Тринадцатый

Джима он больше любит.
На самом деле я тоже так считаю))))
Поэтому и шипперю шериарти))
И да, мне очень жаль Шерлока, при таких поклонниках враги не нужны
JJ

Crazycoyote, ах, как приятно с вами спорить! Давно мне так извилины не почесывали )))
вот не вижу я, что Майкрофт или Ирэн так думают. Майкрофт прекрасно знает брата (и знает себя - скорее всего, он смог аналогию с какой-то своей историей из жизни провести, потому и понял, что братца торкнуло не понарошку). А Ирэн слишком умело играет именно на том, что его цепляет, чтобы считать, что он на физиологию повелся... Что ему не интересны голые бабы как таковые, она еще с первой встречи прекрасно поняла.
Да, тут я была не совсем точна.
Майкрофт в самолете кается, что послал Шерлока к Ирен, не подумав о том, каким уязвимым может быть Шерлок - и в каких местах. Насчет секса он его предупредил (в той форме, в какой его предупреждение не станет игрорироваться, ибо задело), насчет ума - он был уверен, что Шерлок более "вооружен" (об участии Мориарти тогда еще никто не догадывался), а вот насчет романтики - забыл... Недаром он про пиратов вспоминает впоследствии - он считает, что романтизм - вот ахиллесова пята Шерлока. Несчастная жертва, одинокий мужчина... - и так далее по тексту.
Но он ошибается. Шерлоком руководил отнюдь не романтизм. Ирен была для него неразгаданной загадкой - лучшим афродизиаком.
Ирен точно так же ошибается насчет его мотивов. Догнал девушка - значит, женился ))) Он ее прикрыл от Майкрофта, "опознав" в морге, не выдал ее после "воскресения" - значит, на крючке. "Значит, я особенная?" - с каким торжеством она это произносит! А раз она - особенная, значит, Шерлок - обычный. Значит, Щерлок относится к числу завоеванных трофеев.
Майкрофт к трофеям пока не относится, и с ним нужно вести себя корректно, хотя она и его мордой по столу водит, если абстрагироваться. )))
Кроме того, он для нее что-то делает именно под давлением, а не добровольно, как Шерлок. Это победа, но несколько иная. Круче, но по-другому. Поэтому "на поводок взять" фамильярно она его не предлагает - повода не дал.

Можно я вас дженово поцелую?
Можно

Ирен была для него неразгаданной загадкой - лучшим афродизиаком.
Ну разгадал. И даже банально так все оказалось, что противно (эмоции!)
Зачем спасать поехал? Вернулись к тому, с чего начали и что версия про романтизм хоть сколько-нибудь объясняет))
Кстати, для меня это гипотеза, я все еще жду других подтверждений из канона, если кто знает))

JJ

Crazycoyote, просто я тоже об этом думала. И если не в стебной плоскости - то приятного в этом мало.

Тринадцатый

с каким торжеством она это произносит!
хде?! она там как раз искренне удивляется, по-моему... но тут уж, конечно, спорить не о чем - трактовать в своей голове это каждый может по-своему.

А раз она - особенная, значит, Шерлок - обычный. Значит, Щерлок относится к числу завоеванных трофеев.
и вот это рассуждение для меня совсем не логично. то есть, если бы мы про Джима говорили, я бы его худо-бедно приняла, хотя у Джима тоже логика несколько другая. но Ирэн вообще в таких категориях не мыслит. обычный-не обычный - это игрища Шерлока с Джимом, при чем тут они вообще?

JJ
Если мы уже в каноне начнем ООС выискивать (относительно тех образов, что у нас в мозгах засели), тогда наступит конецполный пиздец.1. На мой взгляд, это слишком радикально.
Шерлок на протяжении всей этой серии относится к Ирэн совершенно не так, как относится ко всем остальным. Потом больше никогда о ней не вспоминает. Я вижу тут OOC относительно всех остальных серий.

2. Надо вдумчиво и внимательно скурить все, что дали, и глядишь, понимание засверкает новыми гранями)) да, я оптимистка.
Я долго думала над всем этим, чем дольше думала, тем хуже получалось

3 А что тогда не фансервис? Все эти разговоры "мы не пара", трусы Мориарти, танцы на крыше, мистер Секс?
Что такого в разговорах "мы не пара"? Я тут фансервиса особого не вижу. Джим с трусами совершенно не привлекателен (для меня лично). Танцы на крыше логично вытекают из всех прошлых их отношений.

Сорри, не могу согласиться. Если что-то непонятно, надо поразмышлять, посоветоваться с другими. Не факт, что станет понятно, конечно, особенно, если есть железные убеждения и даже Мофтиссы не авторитет))
Уже много раз участвовала в обсуждениях, в том числе и в прошлых версиях флудилки.

И вообще для фансервиса Ирэн не нужна, нужно было всего лишь разочек поцеловать Шерлока Джоном. Вот был бы эффект))))
Нет, это разные эффекты. О гетниках-то тоже надо подумать. Белгравия почти вся для них. Всего одна серия, но это искупается высокой концентраций фансервиса в ней.
А целовать Шерлока Джоном нельзя: обидятся шипперы других пейрингов (они и так обиженные). Вон как некоторые хотсон-шипперы за танцы на крыше разъярились даже безо всякого поцелуя - постоянно вспоминают какие-то мифические тонны фиков про секс на крыше, хотя реально их ни одного.

Потом больше никогда о ней не вспоминает. Я вижу тут OOC относительно всех остальных серий.
А я тут вижу принесение в жертву здравого смысла во имя сохранения канона АКД В "Богемии" как раз логично вполне, что Холмс к разговорам об Ирэн Адлер возвращается редко и по случаю, не говоря уж о том, чтобы какие-то отношения с ней поддерживать. А тут им совсем другие отношения выстроили - а после уперлись лбом в канон. Выкрутились, типа, так: "убили" ее, чтобы ей нужно было скрываться и не показываться в Лондоне, а Шерлок типа делает вид, что ему пофиг, настолько убедительно, что даже Джон повелся... Угум. Окей. Будем считать, что мы поверили, что это чем-то кроме соответствия канону обусловлено. Вот и славно, трам-пам-пам, давайте смотреть про собачек...

JJ, даблджей-шиппер, маджонг-шиппер, и другие любители редких пейрингов, айда в АШХ, может соо редких пейрингов создадут.

не надо этих ебанашек в АШХ

Анон в 17:42,

Crazycoyote
А я тут вижу принесение в жертву здравого смысла во имя сохранения канона АКД В "Богемии" как раз логично вполне, что Холмс к разговорам об Ирэн Адлер возвращается редко и по случаю, не говоря уж о том, чтобы какие-то отношения с ней поддерживать. А тут им совсем другие отношения выстроили - а после уперлись лбом в канон. Выкрутились, типа, так: "убили" ее, чтобы ей нужно было скрываться и не показываться в Лондоне, а Шерлок типа делает вид, что ему пофиг, настолько убедительно, что даже Джон повелся... Угум. Окей. Будем считать, что мы поверили, что это чем-то кроме соответствия канону обусловлено. Вот и славно, трам-пам-пам, давайте смотреть про собачек...
Объяснение звучит логично, но не противоречит ИМХО ни фансервису, ни моему выводу об OOC относительно других серий. Что получилось - то получилось, а уж как и почему - не столь важно.

Фансервису люто противоречит мое личное восприятие Гэтисса и Моффата. Особенно Моффата, который "Скандал" и писал. В гробу он видал фансервис и в белых тапках, если это не такая разновидность стеба и троллинга. Поэтому в сцене с простыней и "мы не пара" я фансервис вижу, а вот основную сюжетную линию так не могу воспринимать ну ни разу. (Вот еще интересный момент, который по интервью прослеживается - Марк внезапно чуть ли не открыто шипперит шерлен, а Мофф к ним намного спокойнее и циничнее относится, хоть и непосредственный автор. И я начинаю подозревать, что это таки одна из причин, по которым "Скандал" таки Моффат писал... Чтобы было больше цинизьму).

Crazycoyote, если это не такая разновидность стеба и троллинга.
А вот здесь -
ваш полупроводник )))

Crazycoyote
Фансервису люто противоречит мое личное восприятие Гэтисса и Моффата. Особенно Моффата, который "Скандал" и писал. В гробу он видал фансервис и в белых тапках, если это не такая разновидность стеба и троллинга. Поэтому в сцене с простыней и "мы не пара" я фансервис вижу, а вот основную сюжетную линию так не могу воспринимать ну ни разу. (Вот еще интересный момент, который по интервью прослеживается - Марк внезапно чуть ли не открыто шипперит шерлен, а Мофф к ним намного спокойнее и циничнее относится, хоть и непосредственный автор. И я начинаю подозревать, что это таки одна из причин, по которым "Скандал" таки Моффат писал... Чтобы было больше цинизьму).
Эх... Ну, ведь есть еще и вопрос индивидуального восприятия... Я вот вижу фансервис не только в простыне, но и во всей этой серии. Но я не шипперю Шерлен, а шипперю Шериарти. Я не вижу фансервиса в танце на крыше, а кто-то его там видит. Поэтому, надо полагать, что именно те, на кого рассчитан данный экземпляр фансервиса, его не видят, а видят другие
Ведь и в простыне некоторые его не видят (те, кто особенно горячо любят Шерлока, насколько я понимаю)

Насчет хронологии серий вообще много вопросов, в т.ч. и тот, насколько там все линейно: скандал, собаки, рейхенбах. И если с собаками все ясно (дело 3х дней), то насколько во временной плоскости пересекаются события 02.01 и 02.03, можно долго обсуждать. И датировки в блоге здесь только запутывают(
Встреча с Ирен происходит 2 сентября, ее "смерть" + подброс телефона - 24 декабря, "воскрешение" - 31 декабря. Затем полгода! Шерлок изучает телефон Ирэн. Затем она появляется снова. И вскоре - спасение в Карачи. Через два месяца Майкрофт об этом рассказывает Джону (по блогу - 12 марта, но это явная ошибка), Шерлок забирает телефон Ирэн и все еще не хочет говорить на эту тему.
Нифига себе больше не вспоминает после серии! Да он о ней почти год помнит и не зажило!

А вот насчет Рейхенбаха мне не ясно совсем. Когда был взлом? Осенью? Весной? К Майкрофту до или после попал? Добрые люди, просветите)))
JJ