JJ, ага, оставьте как есть. Оно же выглядит круто - две закорючки, и звучит тоже круто
Анон из гетто

И меня с первого сезона непонятки брали, откуда взялся такой образ Шерлока в фандоме... Я его в сериале не вижу, можете кидать в меня тапки.
Не буду, - сама такая )))
Будем дружить фанонами!

Гость в в 18:54, недоброе это дело - дискуссии воспламенять))
неправда!

JJ
Как то я читаю... нелинейно ))) Пропустила
В хронологии не сильна, блоги не читаю )))
Но мне видится как-то так:
многа и не по теме"Рейхенбахский" бассейн заканчивается звонком Ирен. Если это не специально срежиссированный Мориарти трюк, то в этот момент его могло заинтересовать Очень Важное Дело на Очень Высоком Уровне.
Опять же допуская (иначе получится, что в фильме слишком много "посторонних" эпизодов), что звонила Ирен, получаем, что она как раз сфотографировала секретный документ ) / или они пересеклись с Мориарти и увидели в совместном предприятии взаимовыгоду (почему-то версия со сфотографированным сообщением мне кажется делом более поздних дней). Мориарти готовит "подкоп" под Шерлока, одновременно "подкапывая" и под Майкрофта, а маскирует это все подкопом под королевскую семью (прячет трупы среди горы трупов, так сказать). Ирен могла ему сообщить, что добилась "расположения" принцессы.
Далее Шерлока "науськивают" на фотографии, он видит Ирен, та его одурачивает - все, произошла фиксация, как и предполагал Джон. Шерлок весьма щепетилен в отношении своих неудач, забыть эту женщину (и ее смелость, находчивость, задиристость, наконец!) он не сможет. Брату помогать не станет - потому что не знает пока, что игра идет на деньги, для него Ирен загадочная авантюристка, сумевшая "задоминировать" Майкрофта, так что он ничего предпринять не смеет... Кайф и ментальный оргазм! Он и сам такое проделывает, знает, насколько это опасно и восхищается.
Но на смс-ки не отвечает. Для Джима это скорее всего повод понасмешничать - дескать, бабы испугался, девственник, для Ирен же - повод усомниться в собственных силах и успешности операции вообще.
Время идет, Шерлок "заблокирован". Ну хорошо, не хочешь "расшифровываться" - вскроем грубо. И вот уже Шерлок "опознает" обезображенный труп. Опознает в кавычках, потому что не мог человек, на глазок определяющий вес и параметры людей, не запомнить то нерядовое тело, с помощью которого вскрыл сейф. А вот Майкрофта он(и) провести смогут - обнаженную Ирен он видел только на фото, а лица-то жертвы и нет.
Все думают, что Шерлок фпичали, и только Шерлок знает, что ему подбросили очередную загадку.
Если в морге не Ирен, то почему у него ее телефон? Допустим, что это именно ее телефон (потому что Мориарти повторяться не станет - не комильфо, а трюк с похожим телефоном уже был разыгран), выходит, она шлет ему сообщение. Она не была на пороге смерти, а значит, это не сентиментальный подарок и не весточка об убийце. Это весточка о том, что она скоро появится, ведь "телефон - ее жизнь, по ее словам". Или же какие-то инструкции, условия... Главное, что он не может его вскрыть, а попыток все меньше.
И Ирен "оживает", чтобы убедиться в том, что она "особенная" (джон иногда так простодушен...), а Шерлок снова помогает ей скрыться, "обрубая" за нею хвосты слежки, при этом преисполняясь негодования к Майкрофту и американцам.
Итак, телефон все еще в его руках, и даже простодушная Молли думает. что это из-за любви. Но Ирен интригует его не только как источник циферок - она обещала "поиграть" и бесследно исчезла (оставив номер нового телефончика, каково?)
Под новый год он делает обоим подарок - шлет смс-ку с поздравлением. Для нее это сигнал - "зацепила!" и "поужинаем поиграем?"
Шерлок просвечивает телефон, "готовится к битве", и понимает, что шансов вскрыть его не повредив не существует. Ирен и Мориарти готовятся тоже, и когда у них появляется материал, способный утопить обоих Холмсов разом - Ирен появляется на Бейкер-стрит (Мориарти наверняка и сам мог просчитать код, но ему было важно, чтобы на Холмса-младшего появился компромат, которым можно придавить Холмса-старшего). Он не ошибается - Шерлок из хвастовства, любопытства и упертости не сумел сдержать язык за зубами, и вуаля - Майкрофт униженно выслушивает условия капитуляции, даже рыкнуть не смея!
Дальше мы видели - Ирен зарвалась, Шерлок взбрыкнул и выбросил ее из седла, Майкрофту она по большому счету до лампочки, Мориарти она не подвела, но и не нужна ему более. Зато врагов высокопоставленных у нее пруд пруди...
О! Анона осенило! )))
Майкрофт ее не выбрасывал. Майкрофт ей работу дал! В Карачи, ага ))) А когда она провалилась (или ее сдали в интересах какой-то операции) - ее спасли ))) Вполне логично ей в последний момент писать "мистеру Холмсу", а мистеру Холмсу, в свою очередь, восхищаться ею, помнить ее не один год и смеяться над тем, как видят его чувства простые люди вроде Джона.

ага, оставьте как есть. Оно же выглядит круто - две закорючки, и звучит тоже круто
анон из гетто, спасибо за поддержку)) Хотя бы внешне буду сохранять "независимость", внутри шериарти уже всю душу съел(
JJ

Гость 20:08, прочитала дважды. По многим пунктам согласна.
Но все так же не понимаю:
1. Мотивы Ирэн в игре с Шерлоком. И кто она для Мориарти. Вы считаете, это было партнерство?
2. Зачем Шерлок подыграл Ирэн в морге? Я вообще-то тоже считаю, что он не мог не опознать тело. Просто зачем было убеждать в этом Майкрофта, у меня нет ответа(
3. Глупость с кодом. Ну не укладывается в моей голове. Только если не специальная подсказка, запрограммированное поражение.
4. Вы считаете, Мориарти всерьез хотел "утопить" братьев, просто не получилось? Тогда почему Ирэн не подвела Мориарти? Я-то считаю, что это было в рамках все той же "большой игры". Демонстрация своей силы, мол, ты у меня на крючке, милый. Но это во мне шиппер вопит.
5. Загадка разгадана, девушка показала себя не самой умной. Откуда такая прыть? Зачем спасал (опять приходим к основному вопросу, но на него ответа у вас тоже нет)

И еще. Вопрос сакраментальный. Какова вероятность увлечения Шерлока Ирэн? Мог ли он, способен ли и т.д. и т.п. Я вот для себя никак не решу.
JJ

Какова вероятность увлечения Шерлока Ирэн? Мог ли он, способен ли и т.д. и т.п.
Смотря что понимать под словом "увлечение". Я стопроцентно уверена, что "влюбицца" в "стандартном" смысле этого слова - не, не мог, конечно. Не думаю, что он умеет. Заинтересовался - факт, заинтересовался. И к финалу по всему получается, что не только как очередной загадкой и/или очередным игроком, с которым можно поиграть. Иначе б не спасал. (Он ведь на самом деле очень хорошо умеет ценить людей, которые для него чем-то важны - в Рейхенбахе это прекрасно видно. Он и Молли по-своему ценит, например. Ценить и даже защищать). То есть, для меня вопрос не в том, заинтересовался или нет, а в том - почему... Чем она для него так важна даже после окончания истории с телефоном, что спасать побежал.

Черт, как я теперь понимаю хотсон- и прочих шипперов, которые не любят Джима, и жаловались, что как ни зайдешь во флудилку, а там один Джим: сегодня целый день как ни зайду во флудилку, а там одна Ирэн

И еще. Вопрос сакраментальный. Какова вероятность увлечения Шерлока Ирэн? Мог ли он, способен ли и т.д. и т.п. Я вот для себя никак не решу.

JJ, ну тут, конечно, мое мнение как шиппера не особо ценно, надо, конечно, стороннее, но я таки скажу.
Мог, совершенно точно. Во-первых, есть такие люди, которые реально любят мозги. Ну вот совсем реально. Мило так пообщались они у Ирен дома, но там никакого увлечения еще не было. То есть вообще. Потом она самым примитивным способом выиграла у него раунд - вколола чего-то, отхлестала, забрала телефон. Казалось бы, тут вообще ничего интересного - слишком просто. Но, как ни странно, Шерлок по идее должен любить такие вот простые и изящные решения, потому что простота гениальна (аве субъективность!). Она могла бы придумать тысячу сложных и неэффективных способов отобрать телефон, но ни один из них не был бы так же изящен, так что тут уже некоторый интерес появляется. Но только некоторый.
Самый смак случается тогда, когда она заявляется вернуть пальто. Она с таким увлечением и азартом рассказывает ему решение про бумеранг, что дальше уже просто некуда. Это как если один шиппер Генри Найт/Диммок встречает вечерком во флудилке второго такого же шиппера. Тут, я так думаю, сразу виртуальные свадьбы начались бы Вот и Шерлок впечатлился. Он хоть и рациональный такой весь, но, по-моему, зацепила его именно это. Складываем с тем, что она его обыграла в первом раунде, получаем живой интерес. Очень живой. Просто таки живой водой фонтанирующий
То есть тут основа та же, что у любви к Джиму. А значит, мог, очень даже мог. Но, как уже говорилось здесь, Джима он любит больше)
Вот такой мой фанон))
Анон из гетто

Alves, хехе, а я вот тут внезапно прониклась пониманием к хэйтерам Ирен. Просто вспомнила, как я в ДК фандоме розочку ненавидела - люто, бешено. И феечек-фиалочек несчастных троллила без жалости. И головы им отпиливать грозилась.
Теперь шипперю самый порицаемый пейринг уже в этом фандоме — это карма
Анон из гетто

Анон из гетто
Мог, совершенно точно. Во-первых, есть такие люди, которые реально любят мозги. Ну вот совсем реально. Мило так пообщались они у Ирен дома, но там никакого увлечения еще не было. То есть вообще. Потом она самым примитивным способом выиграла у него раунд - вколола чего-то, отхлестала, забрала телефон. Казалось бы, тут вообще ничего интересного - слишком просто. Но, как ни странно, Шерлок по идее должен любить такие вот простые и изящные решения, потому что простота гениальна (аве субъективность!). Она могла бы придумать тысячу сложных и неэффективных способов отобрать телефон, но ни один из них не был бы так же изящен, так что тут уже некоторый интерес появляется. Но только некоторый.
Вот не могу я согласиться с этим выигранным раундом. ИМХО это не она выиграла, а он слил. Вел себя, как идиот. Ну, кто к противнику спиной поворачивается вот так расслаблено, отобрав ценную вещь? Да он от иной дамочки мог в такой ситуации по башке кочережкой схлопотать даже не за телефон, который "жизнь", а за обычную отжатую мобилку. Разве что он сам себе не мог признаться, что вел себя, как дурак, и поэтому придумал, что она его типа победила.

анон из гетто, что ж его тогда не отвратило то, как глупо она проиграла? это вопрос в пустоту, можете не отвечать))

То есть тут основа та же, что у любви к Джиму. А значит, мог, очень даже мог. Но, как уже говорилось здесь, Джима он любит больше) Вот такой мой фанон))
Вы тоже шипперите шериарти?
JJ

Да, причем все о том же. ХД Лично я уже все, что могла поняла и себе выводы сделала. К сожалению, молча ибо с моба и не удобно. Но меня не бесит, не, я к слову, пока перерыв

Тринадцатый мимокрокодил

Черт, как я теперь понимаю хотсон- и прочих шипперов, которые не любят Джима, и жаловались, что как ни зайдешь во флудилку, а там один Джим: сегодня целый день как ни зайду во флудилку, а там одна Ирэн
Ну вам никто не мешает обсуждать что-то свое)))
Сорри, это я начала про Ирэн ко всем приставать))
JJ

Да, причем все о том же
Ну не находит JJ ответа на свой главный вопрос Что ж поделать...

Да, причем все о том же. ХД Лично я уже все, что могла поняла и себе выводы сделала. К сожалению, молча ибо с моба и не удобно. Но меня не бесит, не, я к слову, пока перерыв

Да, о том же, уж простите. Просто пришел еще один человек, и я решила и его мнение спросить)))
Я статистику собираю)))
JJ

Ну вам никто не мешает обсуждать что-то свое)))
Сорри, это я начала про Ирэн ко всем приставать))
JJ
Я ж разве против, чтобы кто-то Ирэн обсуждал? Я бы и сама даже, может, пообсуждала поактивнее, но сегодня работа была, и некогда было эти простыни толком читать
Не все же Джима, в самом-то деле. А ну как он не застрелился, тогда прикиньте, как ему икалось, бедняге, все прошедшие дни

Да, причем все о том же Ну не находит JJ ответа на свой главный вопрос Что ж поделать...

Кстати, когда мы флудим о Джиме, мы тоже частенько перетираем одно и то же, одно и то же.
Но ведь как приятно))))))
JJ

1. Мотивы Ирэн в игре с Шерлоком. И кто она для Мориарти. Вы считаете, это было партнерство?
Клиент. Инструмент. Фомка )))
В партнерах ее я не вижу. У Мориарти нет партнеров, уж не говоря о том, что она ему не ровня.

2. Зачем Шерлок подыграл Ирэн в морге? Я вообще-то тоже считаю, что он не мог не опознать тело. Просто зачем было убеждать в этом Майкрофта, у меня нет ответа(
О, тут масса причин.
Из вредности и упрямства - Шерлок знает то, чего не знает Майкрофт. Мелочь, а приятно.
Не хочет, чтобы Майкрофт продолжал охоту. Эта добыча только его.
Девушка играет жестко и по-крупному. Или играет не она, а ею. Надо выяснить, а брат будет мешать, попытается перетянуть дело в свое ведомство ("Ирэн Адлер - не твое дело, братец!")
Берет паузу подумать. Он не понимает, почему ему подкинули сначала телефон, а потом это тело. На Майкрофта вряд ли этот капкан ставили - он мог присутствовать, а мог и не присутствовать, если б Шерлок его не предупредил.

3. Глупость с кодом. Ну не укладывается в моей голове. Только если не специальная подсказка, запрограммированное поражение.
Ну, свое мнение я уже озвучивала - слишком просто ))) или типа "тонкая" шутка "взломай меня, как я тебя".

4. Вы считаете, Мориарти всерьез хотел "утопить" братьев, просто не получилось? Тогда почему Ирэн не подвела Мориарти? Я-то считаю, что это было в рамках все той же "большой игры". Демонстрация своей силы, мол, ты у меня на крючке, милый. Но это во мне шиппер вопит.
У Мориарти может быть не одна цель, а много целей, и каждую из них можно развернуть в свою пользу. Зачем уничтожать, если можно использовать? как Ирен использует компромат - и для души приятно, и для защиты полезно...
Майкрофт - шахматный если не король, то ферзь уж точно. Такую фигуру в своем арсенале иметь очень приятно, не находите?
Ирен свою партию отыграла. Компромат никуда не делся - Шерлок помог вскрыть телефон, и этим "спас множество граждан" и сэкономил деньги из казны, но это не отменяет факта, что из-за именно из-за него сорвана антитеррористическая операция. К тому же произошло именно то, чего так давно добивался Мориарти Марйкрофт наконец "смог уделить ему свое внимание".

5. Загадка разгадана, девушка показала себя не самой умной. Откуда такая прыть? Зачем спасал (опять приходим к основному вопросу, но на него ответа у вас тоже нет)
А кто их знает?

И еще. Вопрос сакраментальный. Какова вероятность увлечения Шерлока Ирэн? Мог ли он, способен ли и т.д. и т.п. Я вот для себя никак не решу.
Снова
Мое мнение - нет. Не его поля ягода, во всех смыслах.

анон в 20.08, он же полупроводник )

Вот не могу я согласиться с этим выигранным раундом. ИМХО это не она выиграла, а он слил. Вел себя, как идиот. Ну, кто к противнику спиной поворачивается вот так расслаблено, отобрав ценную вещь?
Alves, ну так в том и сок весь - он ожидал бесполезных, но сложных способов, а получил по голове самым простым и действенных. Мне кажется, Шерлока, который рационален, это должно было восхищать.

что ж его тогда не отвратило то, как глупо она проиграла? это вопрос в пустоту, можете не отвечать))
JJ, нее, я отвечу, меня же понеслооооо
Отвратило же! Еще как. Как он лихо "покинул помещение" после этого, да еще и про ужин съязвил очень красочно.
Потом, правда, перемкнуло в голове что-то, но это же через несколько месяцев случилось.

Вы тоже шипперите шериарти?
Ага, дженово, но шипперю)

Анон из гетто

Анон из гетто
Alves, ну так в том и сок весь - он ожидал бесполезных, но сложных способов, а получил по голове самым простым и действенных. Мне кажется, Шерлока, который рационален, это должно было восхищать.
Нет. Это чистый ляп. Он уже видел только что, что дамочка вполне способна в том числе и к рукоприкладству. Но почему-то не подумал, что его может постичь та же участь, что этих америкосов или кто они там были. Может, и не от каждой девы можно ожидать, что она в драку полезет, но эту-то он уже даже видел. Сам дурак.

Гость 20:08,
Как вы думаете, как долго Майкрофт не знал, что Ирэн жива? Пока не объявилась снова? Это ведь через полгода после Рождества (когда Шерлок получил телефон).
Люди простите, но мне хочется поймать умных людей, пока они здесь и прояснить для себя некоторые моменты)))
JJ

Самый смак случается тогда, когда она заявляется вернуть пальто. Она с таким увлечением и азартом рассказывает ему решение про бумеранг, что дальше уже просто некуда. Это как если один шиппер Генри Найт/Диммок встречает вечерком во флудилке второго такого же шиппера. Тут, я так думаю, сразу виртуальные свадьбы начались бы
О! Вопрос про пальто давно сверлил мне голову!
А вот кто как думает - это она ему ночью рассказывала - или это он в бреду сам себе придумал? Подсознание, которое не хотело проигрывать банальному сопернику, подсунуло ему версию об остром уме Ирен (как он ее позже и воспринимает) и вдобавок предупредило "Не верти головой, по шапке получишь"?
полупроводник

полупроводник
А вот кто как думает - это она ему ночью рассказывала - или это он в бреду сам себе придумал? Подсознание, которое не хотело проигрывать банальному сопернику, подсунуло ему версию об остром уме Ирен (как он ее позже и воспринимает) и вдобавок предупредило "Не верти головой, по шапке получишь"?
Мне казалось, что сам придумал.

Alves, не, ну а представьте себе, что Джим, когда Шерлок попросил minute of privacy, взял и спихнул его с крыши (ну а вдруг). Я бы на месте Шерлока чувствовала восхищение в полете. А ведь то же самое: сам дурак)
Анон из гетто

анон из гетто, Потом, правда, перемкнуло в голове что-то, но это же через несколько месяцев случилось.
Вот с чего? Ответа нет(
Вы тоже шипперите шериарти? Ага, дженово, но шипперю)
Типа броманс?
JJ

А вот кто как думает - это она ему ночью рассказывала - или это он в бреду сам себе придумал?
мне тоже кажется, что приснилось. Зачем бы она стала с ним в отключке разговаривать?
JJ

Полупроводник,
А вот кто как думает - это она ему ночью рассказывала - или это он в бреду сам себе придумал? Подсознание, которое не хотело проигрывать банальному сопернику, подсунуло ему версию об остром уме Ирен (как он ее позже и воспринимает) и вдобавок предупредило "Не верти головой, по шапке получишь"?
А я думаю, что было. Во-первых, пальто она действительно вернула. Во-вторых, по помеси восприятия бреда и реальности достаточно достоверно.
Ну, и самый главный довод: это не кино про Кастанеду И все эти размышления на тему "было али привиделось", по-моему, несколько необоснованны. Зря хронометраж тратить не станут.
Анон из гетто

Alves, не, ну а представьте себе, что Джим, когда Шерлок попросил minute of privacy, взял и спихнул его с крыши (ну а вдруг). Я бы на месте Шерлока чувствовала восхищение в полете. А ведь то же самое: сам дурак)
Анон из гетто
А вот Джим бы не спихнул. Потому что тупо замочить Шерлока он мог в любой момент. А мобилку Шерлок у него не отнимал - никаких коренных изменений в их отношениях не произошло, чтобы Джим ВНЕЗАПНО надумал его убить, да еще и собственными руками, которых он пачкать не любит.

Отвратило же! Еще как. Как он лихо "покинул помещение" после этого, да еще и про ужин съязвил очень красочно.
Они там дивно симметричны, в этой сцене... Сначала она ему пинка, потом он ей... Повторюсь, настучали друг другу совочками по башке - и разошлись. Дети...

А вот кто как думает - это она ему ночью рассказывала - или это он в бреду сам себе придумал?
Рассказывала. Собственно, это прямо показано в серии ее репликой "Лежи, я все расскажу" - когда он сидит в машине, а она ему палец к губам прижимает. Т. е. "картинка" того, как они по месту преступления ходят - его глюк, но рассказывала она на самом деле.

Типа броманс?
JJ, ага. Но ежели потрахаются малёха, я не обижусь.
Анон из гетто

Crazycoyote, анон из гетто,
Иногда так убедительно приснится)))) А вообще и вправду это только наши спекуляции))
JJ