В ожидании заявок вам хочется поговорить? Обсудить заявки? Пофыркать на администрацию?
Добро пожаловать во флудильню!
Правила, которые просим здесь соблюдать - особенно не холиварим, матом не разговариваем
(или хотя бы, цензурим его в море)
Ну и по умолчанию, соблюдаем правила дайрА так - это полностью место действий читателей. И если они не будут против, администрация может иногда заглядывать на огонек
Развлекайтесь!
-
-
20.11.2012 в 03:11Если не брать в расчет "Мемори", потому что там Джим все-таки без памяти, то практически каждый фик можно вписать в описанную схему. Я не говорю, что Джим уж совсем нежная фиялка, которая Шерлока и пальцем не тронет. Но давайте начистоту: в сериале нам пытаются показать Джима, как эксцентричного, сумасшедшего, не придающего значения жизням людей, человека, он и своего "любимого" в итоге готов убить, точнее, сделать даже более жестоко - заставить его самого себя убить. А в фиках внезапно оказывается, что он все равно делает поблажки Шерлоку, хотя канонно этих поблажек нет совсем. Есть игра, которая ведется по его правилам - но поблажек там нет.
Кстати, именно отсюда и исходит идея о том, что Джим в шериарти - это всегда ООС.
-
-
20.11.2012 в 03:18Окай
Нет, я ветошь, я вообще праздную.
-
-
20.11.2012 в 03:19Потому что русский и англоязычный фандом довольно-таки тесно переплетены, вернее, англофандом сильно влияет на руфандом (и прочие иноязычные фандомы). И потому, если рассматривать англофандом как трендсеттера, то выходит очень интересная тенденция: что-то усваивается, а что-то нет. У меня здесь чисто академический интерес. мы заговорили о том, что молодые авторы слепо копируют чужой хэдканон. Вот я и привела пример, что не всегда это так бывает. Может, и у нас не всегда так будет.
Не, я не думаю что у нас "не всегда так будет". То, что что-то усваивается, а что-то нет - это нормальная ситуация, поскольку все-таки культурные традиции и ситуация в обществе разные.
И я лично не могу сказать, что меня печалит то, что не все усваивается (потому что такое количество нон-кона и БДСМа, как там, лично мне нахрен не нужно, и пусть о них печалятся те, кому они нужны).
Автор просто назначает двух понравившихся ему персонажей канона своими любимцами, подгоняет их под свой шаблон - и вперед, строчить фики по любимым кинкам. Если взять, к примеру, подборочку этакого мультифандомного автора, то там прекрасно можно вычленить и любимые типажи, и любимые кинки - только каноны меняются. Вот, например, Джим-шлюшка и брутальный Моран, который бьет но любит очень напоминает мне многие фики по аниме "Белый крест". Была там парочка, которую многие авторы именно так и любили описывать. И плевать, что в каноне они другими были - в Weiß Kreuz был такой мощный фанон, что канон там давно пошел лесом
Это я все тоже понимаю
-
-
20.11.2012 в 03:20Вот только в Шерлоке - облом-с - нет бруталов, кроме воображаемого Морана. Да и няшкой Джим становится только в комплекте с оным. Так что здесь - да, здесь все зло от мормора.
Бруталов нет, а няшка есть. Джим очень разный в разных образах. Он то пугает, то умиляет. К тому же, внешность няшная. Поэтому логично появление брутала Морана (спасибо АКД) ему в пару. Но мормор не родил этот штамп, скорее уж штамп породил мормор, кочуя из ума в ум, из фандома в фандом.
Вот и док в сериале не особо брутален, а Шерлок похож на няшку еще менее Джима, однако, в фаноне пара переродилась. Потребности и кинки в массовом фанфикшене первичны, герои "дорабатываются" под них. А дальше - вопрос предпочтений, что кому нравится)))
-
-
20.11.2012 в 03:24Гость, это опять вы, который в джимохейтерском треде клеймил хэдканоны, которые сам же выдумал?
И который все время объясняет, что именно нам пытались показать в сериале?
Вам еще не надоело?
-
-
20.11.2012 в 03:25Хм, не соглашусь. В сериале нам показывают двух Джимов: из первого сезона и из второго. И между ними - очень большая разница. И Джим-1 делает Шерлоку поблажки. Что, он не мог в бассейне убить его? Да сто раз как мог! Однако он играет до последнего, начинает рисковать сам, и все потому, что выигрывать не хочет, а проигрывать не может. А вот Джим-2 - совсем другая история. Что-то там произошло, что-то такое, что вызвало к жизни IOU и все прочее. Пока не узнаем, в чем заключается "долг", не поймем до конца, что же там было на самом деле. И вот тут я не вижу, что Джим за собой "любимого" утянуть пытается, имхо, тут что-то совсем другое.
А фики оч.часто вписывают в промежуток между 1 и 2 сезоном, где у них все еще игра идет .а точнее - тайм-аут.
1818
-
-
20.11.2012 в 03:30Вот и док в сериале не особо брутален, а Шерлок похож на няшку еще менее Джима, однако, в фаноне пара переродилась. Потребности и кинки в массовом фанфикшене первичны, герои "дорабатываются" под них. А дальше - вопрос предпочтений, что кому нравится)))
Знаю и плююсь. Но не очень сильно, потому что что там в Хотсоне творится, мне не больно-то интересно, а няшка-Шерлок в шериарти не заползает, в отличие от Джимляди
-
-
20.11.2012 в 03:32Вот и док в сериале не особо брутален, а Шерлок похож на няшку еще менее Джима, однако, в фаноне пара переродилась. Потребности и кинки в массовом фанфикшене первичны, герои "дорабатываются" под них
Во-во-во! Я как-то нечаянно наткнулась на Шерлока, который мурлыкал и комочком сворачивался на груди у бравого военного Джона. Вот такая реакция у меня была на это:
Думаю, в майстраде есть и Майкрофт, который трепетная няшка, в то время как Лейстрад - бравый полицейский
Кинки у многих первичны, это точно, поэтому народу и все равно, на что, по большому счету, дрочить, поэтому и появляются эти моровые поветрия с внезапно обретшими популярность фандомами.
1818
-
-
20.11.2012 в 03:32я не знаю, написан ли эталонный хотсон со 100% вхарактерными героями (сильно сомневаюсь), но эталонного шериарти для меня пока нет
возможно, потому, что пишут его мало
а может потому, что написать никому не под силу
в е72 автор блестяще начал, но увы, очень сильно не закончил
моя мысль: реализованный слэш - всегда ООС, он меняет самих героев и отношения между ними, это верно для любого пейринга, не только шериарти
возможно, в шериарти это заметнее
т.е. мы имеем некое развитие образа, герои в любом случае уже не те, что в каноне
но начинать надо от вхарактерных персонажей, конечно
если автору удалось показать это развитие логично, без внезапностей и сильных натяжек - автор молодец, текст удался, герои могут считаться более-менее вхарактерными
примеров для шериарти у меня нет, "Мемори" я не считаю, потому что не люблю Санту-Барбару с потерей памяти
-
-
20.11.2012 в 03:33Сомневаюсь, что это я, т.к. не припомню свое участие в том посте.
Джим-1 делает Шерлоку поблажки. Что, он не мог в бассейне убить его? Да сто раз как мог! Однако он играет до последнего, начинает рисковать сам, и все потому, что выигрывать не хочет, а проигрывать не может.
Он мог его убить, но тогда игра была бы не полной. Я верю, что у него был план, в соответствии с которым, Шерлку было слишком рано погибать в бассейне. Позлить его, попугать, надавить на дружеские чувства - да, это он планировал, но вот довести все до логичного конца - нет, слишком скучно. И игра это должна идти не потому, что Шерлок ему нужен в каких-то там любовных вариантах, а потому, что это самое интересное, что ему попадалось. Как собирать кубик рубик - пока не соберешь до конца, не отбросишь его.
-
-
20.11.2012 в 03:38Кто-нибудь напомните мне, у нас (здешних жителей) вообще в шериарти-хэдканоне любовь есть?
Потому у меня лично точно нет.
И гость в общем-то вроде и прав.
-
-
20.11.2012 в 03:40Джимлядь - неизбежное зло не потому что есть морморщики, а потому что сыграл Джима милашка Эндрю Скотт
и при этом в некоторых моментах он выглядел няшкой, а в некоторых демонстрировал то, что при желании можно интерпретировать как шлюховатые замашки
пластика, артистичность, взгляды, жесты, улыбки - все это очень рискованно
был бы он суровым мужиком, не было бы никакой Джимляди
-
-
20.11.2012 в 03:40Эталонного хотсона я тоже не знаю. Но там со слэшем имхо ООСнуть можно все-таки значительно меньше. Просто за счет того, что в сериале нам показано больше этим милых интимных моментов, которые без вреда для характеров, можно продолжить в фике.
Но Джима можно не так сильно ООСить в морморе. Именно потому, что Морана мы не видели, и проще приписать к IC Джиму несуществующего снайпера.
-
-
20.11.2012 в 03:43-
-
20.11.2012 в 03:44Вы можете верить во что угодно, но пока создатели сериала не разъяснили прямым текстом, что они имели в виду в каждой конкретной сцене (а они это вряд ли когда-нибудь сделают), каждый будет видеть происходящее со своей точки зрения и иметь свой хэдканон. И странно утверждать, что ваш хэдканон правильнее, чем чей-то еще, мне кажется.
Можете придумать и подробно изложить план Джима, и если это будет выглядеть действительно логично и не противоречить напрямую сериалу, думаю, вы удостоитесь аплодисментов. Но все же это и тогда останется не более чем хэдканоном, т. е. одним из множество возможных вариантов трактовки.
-
-
20.11.2012 в 03:44Если бы это было так, он бы не вернулся во второй раз со своим фиглярским "Папочка такой непостоянный!" и куда более серьезным и мрачным "Я не могу оставить тебя в живых, просто не могу". ИМХО, по его первоначальному сценарию Шерлок должен был погибнуть в бассейне. Но Джим не смог отказаться от игры.
Вы считаете, что это из-за того, что Шерлок ему нужен в каких-то там любовных вариантах, а потому, что это самое интересное, что ему попадалось. Как собирать кубик рубик - пока не соберешь до конца, не отбросишь его.
Вполне понимаю такую позицию.
А вот я, как ш/ш шиппер (в том числе), считаю, что не смог убить и по той причине, что вы сказали, и по несколько другой. Например, потому что его тянет к нему, как магнитом тянет, и он просто не может вот так сразу эту связь разорвать. Быть может, он вообще впервые такое почувствовал... Всю жизнь ничего подобного не было, и вдруг такая напасть
1818
Боже, почти четыре! Я завтра не встану!!!!! Все, спокойной ночи всем
-
-
20.11.2012 в 03:49И игра это должна идти не потому, что Шерлок ему нужен в каких-то там любовных вариантах, а потому, что это самое интересное, что ему попадалось. Как собирать кубик рубик - пока не соберешь до конца, не отбросишь его.
Ну так это и есть шериарти, как он показан в фильме. Как только играть стало неинтересно, Джим разочаровался и попытался игрушку уничтожить.
Но это была любимая игрушка и при тех намеках, которые даны в сериале, можно предположить и любовную линию. Такая болезненная привязанность, неправильная любовь, но это все, на что Джим способен. И при другом развитии событий все могло быть по-другому. В сериале слэша нет, но намеков полно. Одни видят хотсон, другие - шериарти, третьи - чистый джен (а есть еще и гет). Здесь и начинается фанфикшен.
-
-
20.11.2012 в 03:56Джимлядь - неизбежное зло не потому что есть морморщики, а потому что сыграл Джима милашка Эндрю Скотт и при этом в некоторых моментах он выглядел няшкой, а в некоторых демонстрировал то, что при желании можно интерпретировать как шлюховатые замашки пластика, артистичность, взгляды, жесты, улыбки - все это очень рискованно
Ползанье на брюхе перед брутальным самцом и любовь к пыткам тоже Скотт сыграл? А для англофандома в целом и даблджея у нас в частности он, видимо, еще и насильника сыграл эксклюзивно, угу...
А Камбербэтч в первом сезоне сыграл Шерлядь...
-
-
20.11.2012 в 03:56Наверное потому, что там часто стоит /, который подразумевает половые отношения. Ну а любовь - это приятное дополнение к сексу.
Вы можете верить во что угодно, но пока создатели сериала не разъяснили прямым текстом, что они имели в виду в каждой конкретной сцене (а они это вряд ли когда-нибудь сделают), каждый будет видеть происходящее со своей точки зрения и иметь свой хэдканон. И странно утверждать, что ваш хэдканон правильнее, чем чей-то еще, мне кажется.
Я этого не утверждаю. Но мне непонятно, если здесь все так ратуют за вхарактерность, то какого черта сами создаете этот ООС самим фактом нелогичной привязанности.
Если бы это было так, он бы не вернулся во второй раз со своим фиглярским "Папочка такой непостоянный!" и куда более серьезным и мрачным "Я не могу оставить тебя в живых, просто не могу".
Да не собирался он его убивать - попугать еще, очень даже. Может если бы у него не зазвонил телефон, то он бы заставил снайперов просто устроить маленький обстрел рядом с Шерлоком и Джоном, чтобы тех до инфаркта довести (образно говоря), и под шумок свалить, пообещав вернуться.
Ну так это и есть шериарти, как он показан в фильме. Как только играть стало неинтересно, Джим разочаровался и попытался игрушку уничтожить.
Это не должно было быть уничтожение игрушки - это было логичное завершение игры, как когда проходишь до конца квест и закрываешь программу. В уничтожении слишком много личного - экспрессии, ненависти-любви, как если бы ему не удавалось пройти этот квест и он психанул и нахрен снес его с компа.
-
-
20.11.2012 в 03:58Ваше личное видение, которое не совпадает с моим.
1. В хотсоне внезапная страсть бывает порой так уродливо изображена, что тянет блевать от ООС. Фики, где описываются уже устоявшиеся отношения, в расчет не беру. Они ничего не доказывают, т.к. там изначально присутствуют уже измененные относительно канона персонажи. Покажите убедительный путь этого изменения, тогда поверю)))
2. То, что Джим в морморе более IC - ваш личный хэдканон. Я, например, считаю, что он никого любить не мог, кроме Шерлока (и даже здесь неизвестно, насколько он сам свои чувства осознавал и принимал). И влюбленный Джим вполне мог вести себя с объектом своей любви так, как показаны его отношения с Шерлоком, уничтожая и себя, и его. Заметьте, ни ваш, ни мой хэдканон канону не противоречит. Просто потому, что ничего достоверного про личную жизнь Джима мы не знаем.
-
-
20.11.2012 в 03:59Ну так херня же это все, простите.
Нюансов в отношениях любых куда больше. Я из этого расчета всю жизнь фички писала и воспринимала.
-
-
20.11.2012 в 04:02Утверждаете. Хотя бы в следующем предложении - про ООС и нелогичную привязанность. Вроде, уже писали вам, что любой слэш - ООС по отношению к канону. Но вот мормор, которого вообще нет, у вас ВНЕЗАПНО не ООС, а в хотсоне слэш логичный.
Это не должно было быть уничтожение игрушки - это было логичное завершение игры, как когда проходишь до конца квест и закрываешь программу. В уничтожении слишком много личного - экспрессии, ненависти-любви, как если бы ему не удавалось пройти этот квест и он психанул и нахрен снес его с компа.
Вы опять нам разъясняете, как нужно правильно и логично понимать сериал?
-
-
20.11.2012 в 04:04Фантазии, анон, фантазии. Наверняка никто не знает, планов Джим перед камерой не проговаривал
Это не должно было быть уничтожение игрушки - это было логичное завершение игры, как когда проходишь до конца квест и закрываешь программу. В уничтожении слишком много личного - экспрессии, ненависти-любви, как если бы ему не удавалось пройти этот квест и он психанул и нахрен снес его с компа.
Здесь не согласна. Операция по "падению" Шерлока готовилась слишком долго и тщательно, чтобы считать ее случайным уничтожением.
-
-
20.11.2012 в 04:05-
-
20.11.2012 в 04:11Внезапная страсть она довольно много обоснуев может иметь... Например, пусть это и избитый прием, но он продолжает работать - страсть от наркотиков. И есть очень удачные исполнения в кинке 14.91. Это первое, что в голову пришло и что когда-то впечатлило.
Устоявшиеся отношения я сама не люблю - это просто скучно. А вот постепенных изменений много было. Есть забавные фики, например, где Джон едет на Рождестве к семейству Холмсов, про "Серебрянный шестипенсовик" тоже, на Эндлессе были исполнения, например про то, что с крыши прыгал Джон, на основном соо можно найти и совсем рейтинговые вещи, но это на любителя, конечно.
То, что Джим в морморе более IC - ваш личный хэдканон. Я, например, считаю, что он никого любить не мог, кроме Шерлока (и даже здесь неизвестно, насколько он сам свои чувства осознавал и принимал).
Чем Джим так отличается от остальных людей, что не может любить никого, кроме одного единственного человека?
Ну так херня же это все, простите. Нюансов в отношениях любых куда больше. Я из этого расчета всю жизнь фички писали и воспринимала.
Нюансы нюансами, но народ-то хочет погорячее)
Но вот мормор, которого вообще нет, у вас ВНЕЗАПНО не ООС, а в хотсоне слэш логичный.
Ну так я же объясняю, почему так. В морморе потому, что одного героя нет, и поэтому рассуждения об ООСе вообще лишены смысла. А в хотсоне потому, что много наводок дано в сериале.
Вы опять нам разъясняете, как нужно правильно и логично понимать сериал?
Я рассказываю, какие игры могли быть.
Операция по "падению" Шерлока готовилась слишком долго и тщательно, чтобы считать ее случайным уничтожением.
Откуда это становится понятно?
-
-
20.11.2012 в 04:11ООС не существует в отрыве от текста. Нельзя сказать, что мормор и хотсон - вхарактерны, а шериарти - ООС и нелогичен. Можно судить только о конкретных героях конкретного текста.
Повторюсь, любой слэш - неканон. И чтобы герои начали трахаться, их надо изменить. И здесь все зависит от мастерства автора, удастся эти изменения логично вывести из данных характеров героев или нет. ООСного хотсона дофига и больше, то, что пейринг, по-вашему, логичный, нисколько не мешает авторам в текстах лепить безбожный ООС.
Alves,
не во всяком морморе Джим ползает на брюхе и не во всяком даблджее он насильник. Хороших текстов в любом пейринге мало на фоне шлака. Давайте не будем судить по плохим образцам. А то ведь и шериарти с фикбука можно принести.
-
-
20.11.2012 в 04:16ну как бы суть-то не в этом.
если в фичке не ебля и не "ты моя судьба до скончания времен" уже и не пейринг что ли?
я шериарти люблю как раз не возможность вышеперечисленного, потому что, имхо, это про крайне мере жизненно.
кто-то любит сказки, кто-то нет. многие фички, чтобы подрочить читают и пишут, а кто-то нет.
сериал сам весь - сказка. потому смысла в доказываяниях друг другу, что хорошо, а что плохо я не вижу.
про плохо и хорошо это я общем, если что.И я тоже спать, утро близится.
-
-
20.11.2012 в 04:25Мне вот то, что народ считает горячим хотсоном (судя по комментам) - скучно и пресно( Что со мной не так?
Мне горячо там, где и секса-то порой нет. От юста в шериарти я на стенку лезть готова, как в каноне, так и в текстах некоторых авторов.
Мы просто с вами дрочим на разное. В шериарти можно реализовать тот тип отношений, который мне интересен, и которого никогда не будет в хотсоне.
Ну так я же объясняю, почему так. В морморе потому, что одного героя нет, и поэтому рассуждения об ООСе вообще лишены смысла. А в хотсоне потому, что много наводок дано в сериале.
Намеков на притяжение в шериарти для шипперов более чем достаточно. Хотсон-намеки я тоже вижу, не слепая
ООС Джима в морморе может быть во все поля. Пример - Пациент. Да, мы не знаем, как бы у них складывалось с Мораном, но отношение Джима к Шерлоку запредельно ООСно. Причем это изменение так нелогично и слабо мотивировано, что не выдерживает, имхо, никакой критики.
Операция по "падению" Шерлока готовилась слишком долго и тщательно, чтобы считать ее случайным уничтожением. Откуда это становится понятно?
Рейхенбах готовился с тройного взлома, так? Когда Джим пришел к Шерлоку после суда, он озвучил свои намерения про "падение". Вот вам долго и тщательно. Не хотелось бы пересказывать все события серии, вспомните сами, плиз
кажется, мне тоже пора)) спокойной ночи всем))
-
-
20.11.2012 в 04:39Тем, что он больной извращенец
Если честно, я думаю, он не способен любить вообще, он слишком эгоцентричен. Это не значит, что он затворник, думаю, романы у него все-таки случаются)))
И отношения с Шерлоком - это, конечно, не романтическая любовь и не длительное чувство на годы. Но это нечто особенное и сильное, уникальное, то, что в итоге Джима сломало.
Никакой любимый тигр под боком этого не компенсирует. Поэтому я не верю в любовь в морморе.
-
-
20.11.2012 в 04:44а у меня бессонница